2009 yılı turnuvaları , sınıfları ve playoff uygulaması

Türkiye Go Oyuncuları Derneği » Genel

2009 yılı turnuvaları , sınıfları ve playoff uygulaması

(36 mesaj) (18 katılımcı)

3 yıl önce admin tarafından başlatıldı.
En son gelen cevap tarafından

Etiketler:

Henüz etiketlenmemiş.

admin
Yönetici

Değerli arkadaşlar, 2009 yılında düzenlenecek turnuvaların tarihleri ve sınıfları aşağıda belirtilmiştir:
Hacettepe Turnuvası: 14-15 Mart - 2 . Sınıf
Türkiye Şampiyonası: 23-24 Mayıs - 1. Sınıf
Bursa Turnuvası: 13-14 Haziran - 2 . Sınıf
İzmir Turnuvası: 4-5 Temmuz - 2 . Sınıf
Uluslararası İstanbul Turnuvası: 3-4 Ekim - 1 . Sınıf
Eskişehir Turnuvası: Kasım - 2. Sınıf
Alpar Kılınç Turnuvası: 19 – 20 Aralık - 1. Sınıf

2009 yılı playoffuna katılacak oyuncuların seçimi ve yurtdışına gönderilmesi 2008 yılı ile aynı şekilde gerçekleşecektir. Turnuvalarda ilk 10'a giren oyuncular aşağıda belirtilen playoff puanlarını alacaklardır.

I. Sınıf 18 15 12 10 8 6 4 3 2 1
II.Sınıf 12 10 8 6 4 3 2 1

7 Turnuva sonucunda en yüksek puana sahip 8 oyuncu playoff'a katılma şansına sahip olacaklardır. 2007 ve 2008 playoff'larından elde edilen playoff puanlarıda dikkate alınarak yeni temsilciler belirlenecektir. Şu andaki playoff puanları aşağıdaki şekildedir.

Giray Erdi 15
Bertan Bilen 13
Deniz Kutluay 10
Kerem Karaerkek 8
Hayri Kılıç 7
Emre Bektöre 3
Eren Kurter 2

Tüm oyuncularımıza duyurulur.

TGOD Yönetim Kurulu

3 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Merhaba,

Derneğin resmi yazışma organı olan gooyuncuları.yahoogroups.com da dosyalar bölümünde TGOD Turnuva Ssitemi.doc diye bir dosya var bu dosyayı açtığımızda 7. maddede turnuvaların hangi kriterler pararlelinde sınıflandırıldığı net ve açıkça belirtilmiş. O yayından bu yana da aksi belirtilen ya da revize edilme nedeni ile beyan edilen herhangi hiçbir durum yok. Lokal ekiplerde 2008 de bu kriterler bağlamında hazırlıklarını yapıp organizasyonlarını gerçekleştirdiler.

TGOD YK’nın ilan ettiği kriterler neymiş bakalım:

Turnuva sınıfı I. sınıf II. sınıf III. sınıf
Oyuncu sayısı 50 kişi 40 kişi 30 kişi
Dan oyuncu sayısı 5 2 0
5k üzeri oyuncu sayısı 10 8 6

Daha sonra Fatih’in uygulanmasında fayda gördüğü kesinlikle katıldığım aşağıdaki tipte anket soruları var ki yukarıdaki nesnel kriterlerden ziyade aşağıdaki youma açık kriterleride alıp İzmir, Eskişehir ve Hacettepe turnuvalarını bir inceleyelim derim. Türkiye şampiyonasını da analiz etmeyi önermek istiyorum ama adı “Türkiye Şampiyonası” olan bir organizasyonun 2. sınıf çıkacağından endişe duyuyorum o yüzden ona hiç dokunmayalım.

İzmir turnuvası;
Oyuncu sayısı:68 (2008 de en fazla katılımla gerçekleşmiş turnuva :) )
Dan oyuncu sayısı :9
5k üzeri oyuncu sayısı:13 (Dan oyuncular ve 5k seviyesi dahil değil)

Eskişehir turnuvası;
Oyuncu sayısı:45
Dan oyuncu sayısı :7
5k üzeri oyuncu sayısı:13 (Dan oyuncular ve 5k seviyesi dahil değil)

Hacettepe turnuvası;
Oyuncu sayısı:39
Dan oyuncu sayısı :4
5k üzeri oyuncu sayısı:14 (Dan oyuncular ve 5k seviyesi dahil değil)

Turnuva organizasyon kalitesi ile ilgili sorulara bakalım.
İlk cevaplar İzmir, ikinci Eskişehir,üçüncü Hacettepe

1. Turnuvaya ait bir web sitesi var mi? Evet-Evet-Evet
2. Turnuvada yeterli tas, tahta ve saat var mi? Evet-Evet-Evet
3. Turnuva yeri aydinlik ve sessiz mi? Evet-Evet-Evet
4. Oyuncularin dikkatini dagitacak unsurlar var mi? (kişisel değişebilir anket yapmak gerekir)
5. Turnuvada turlar ilan edilen saatlerde basladilar mi? Evet-Evet-Hayır
6. Turnuva planlanan saatte bitti mi? Evet-Evet-Evet
7. Odul toreni yapildi mi? Evet-Evet-Evet?
8. Oyuncularin turnuva yerine ulasimlarinda sorun oldu mu? Hayır-Hayır-Hayır
9. Oyunculara kalacak yerler gosterildi mi? Evet-Evet-Evet
10. Oyuncularin yemek yiyebilecekleri yerler ayarlandi mi? Ücretsiz-Ücretsiz-Ücretli olarak evet

Nihai sonuca baktığımızda İzmir Turnuvasını neresinden tutarsanız tutun 2.sınıf olarak ilan etmek hehangi bir matematiksel analiz, adaletli yorum yada makul bir sağduyu ile açıklanamaz. Yazı tura ile 2.sınıf olma ihtimali daha yüksek tabiî ki.

Eskişehir ve Hacettepe turnuvasına baktığımızda Eskişehir turnuvası 5 oyuncu eksik katılımla gerçekleştiği için 1.sınıf olmayabilir ama katılan herkes en ufak şüphe taşımadan katılır son 3 yılda Türkiye’deki tüm ulusal turnuvalara katılmış biri olarak söylüyorumki katıldığım en kaliteli 3-4 organizasyondan biriydi. Yani kesinlikle 4,8 den 5 i hak ediyor. Diyelimki kişisel yargılarımızı bir kenara bıraktık ve sadece matematiksel analiz yapıyoruz. 39 katılımla Hacettepe turnuvası nasıl 2.sınıf bir turnuva oluyor bunu idrak etmek makul matematik bilgisi ile olmuyor.

Nihai sonuç;
İzmir turnuvası kesinlikle 1. sınıf olarak değiştirilmeli

Eskişehir turnuvası 2. sınıf oluyorsa kesinlikle Hacettepe turnuvası 3. sınıf olmalı. Eğer Hacettepe İkinci sınıf olarak gündeme alınıyorsa da Eskişehir turnuvası 1. sınıf bir turnuva olmayı fazlasıyla hak ediyor.

Daha önce kurumsal açıklanan kuralların uygulanmamasının TGOD’un kurumsal kimliğine ve camiadaki genel güvene kesinlikle zarar verdiğini düşünüyor, layıkı ile organizasyon gerçekleştiren lokal ekiplerin ödüllendirilmemesinin de Türkiye’de go’nun yayılımını ciddi engelleyen bir faktör olarak görüyorum.

Saygılarımla,
Artık iyi oyunlar değil, oyuna devam

Giray Erdi

3 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Play off lar sonucu yurtdışındaki turnuvalara Türkiye’yi temsilen gidecek oyuncuların nasıl bir sistemle belirleneceği ve eşitlik bozucu kriterlere gelince de;

1.Dünya Amatör Go şampiyonası (Japonya)
2.Kore Başbakanlık kupası

En son mutabık kalınan hali ( komisyon ve dernek başkanı ile geçekleşen toplantı sonucunda) 2008 Türkiye play off finallerinde sözlü olarak sadece ordaki 8-10 kişiye açıklandı ama yazılı beyan edilmedi. Ben aşağıda açıklıyorum itiraz varsa belirtebilir.

Play of finalleri sonucundaki sıralamaya göre 8 oyuncu 1’den 8’e olmak üzere şu puanları alırlar.

16 13 10 8 7 5 3 1

Puanlar 4 yıl boyunca toplanarak gider ve oyuncunun son dört yıldaki toplam puanı ana play off puanıdır ve puanı en yüksek oyuncu gitmek istediği iki organizasyondan birini seçme hakkına sahiptir.

1. oyuncunun seçmediği turnuvaya gönderilmek üzere 2. sıradaki oyuncuya teklif götürülür.

Puan eşitliği durumunda eşitlik bozan kriterler;

1. Puanın daha fazla turnuvadan edinilmiş olması
2. Son play-off finallerinden daha fazla puanın alınması

Özel durumlar;

1.Gitme hakkına sahip bir oyuncu yukarıda belirtilen turnuvalardan herhangi ikisine arka arkaya katılmayı red ederse TGOD YK’na gerekçeli nedeni bildirmek durumundadır. TGOD YK sebebe karşılık vereceği karara göre oyuncunun puanlarını silme yada hakkını gelecek turnuvalara ötleme hakkına sahiptir.

2.Play off finallerine katılacağını beyan edip katılmayan oyuncu gerekçeli katılmama nedenini bildirmek durumundadır. Nedenin kabul edilebilir olamaması halinde oyuncu TGOD YK tarafından bir sonraki play off finallerinden men cezası verilebilir. Nedenin geçerli kabul edilmesi halinde oyuncu turnuvayı tüm maçlarını kaybetmiş ve 8. olarak kabul edilir. Fakat 1 play off puanı alamaz.

3.Play off finallerinde ilk tura katılmış fakat diğer herhangi bir tura katılmamış oyuncu gerekçeli katılmama nedenini TGOD YK’na bildirmek durumundadır. Nedenin kabul edilebilir olamaması halinde oyuncuya TGOD YK tarafından bir sonraki play off finallerinden men cezası verilebilir. Nedenin geçerli kabul edilmesi halinde oyuncu diğer turnuvaları kaybetmiş kabul edilir. Kaçıncı sırada tamamlıyorsa o sırada kalır play off puanı alıp alamayacağına TGOD YK karar verir. Oyuncu 8. kabul edilmez.

3 yıl önce gönderildi #
aek
Eren

Sevgili "oyuncu"

Öncelikle ikinci mesajından başlamak istiyorum, hiçbirşey anlamadım (belkide bu küçücük kafam basmadı) . yani diye sorasım geldi...

İlk mesajına geçecek olursak...

5. Turnuvada turlar ilan edilen saatlerde basladilar mi? Evet-Evet-Hayır

Turların neden ilan edilen saatlerde başlamadığı gayet netti, bugüne kadar Türkiye'de düzenlenen turnuvalarda ilk defa böyle bir sorun oldu ki hangi turnuva olursa olsun bence yine aynısı olurdu, bu sorunu o anda çözmenin hiçbir yolu olmadığına inanıyorum. Bu sorun Hacettepe'ye patladı ve diğer organizatörler bundan ders aldılar.

10. Oyuncularin yemek yiyebilecekleri yerler ayarlandi mi? Ücretsiz-Ücretsiz-Ücretli olarak evet

Kusura bakma cebinden para harcattığımız için, biz ne kadar bir üniversite topluluğu olarak gözüksek de üniversitenin bize maddi yönde herhangi bir desteği olmuyor turnuva düzenlediğimizde. Buna bağlı olarak yargılanmak pek hoşuma gitmedi...

Hacettepe'nin geçen sene pek de güzel olmadığının biz de farkındayız ama önceki 2 turnuvası göz önüne alındığında Hacettepe'de geçen sene 1. sınıf olmayı hakediyordu diyeyim sana o zaman. Ama önceki 2 turnuvayı düşünmek aklına gelmemiştir eminim.

Önce saçma sapan mesajları herkesin gözü önünde yazıp prim yapmaya çalışmak yerine tgodyonetim@yahoogroups.com a bir mail atıp daha net cevap almayı bekleyebilirsin. Gerçi şunu da gözönüne almak lazım halkımız şov yapan insanları seviyor (bkz. Tayyip - Davos)

Bence artık sürekli eleştirerek yıpratmak yerine somut birşeyler yap da biz de mutlu olalım.

not: İstersen bir de turnuva sonrası verilen ödüllere göz at...

İyi dileklerimle...

Eren Kurter
HUGOKU
Başkan

3 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Merhaba,

Öncelikle ilk mesajın muhatabı hiç bir organizatör değildir onun için ani savunmaya geçmeni her zaman olduğu gibi hayata dair tecrübeleri gelişmemiş bir genç olmana veriyorum. Net olarak yazılanlardan birşey anlamamak herkesin anlama becerisi ile alakalı dolayısı ile bu tarafı ile ilgilenemiyorum.

5. maddede belirtilen soruya sadece hayır cevabı verdim çünkü soru evet ya da hayır gibi iki seçenek cevaptan birini bekliyo.

10. maddede yargıladığımı ifade etmeni de kesinlikle en başta açıkladığım neden bağlıyorum. Hiç bir şekilde yargılamadım sorunun cevabı evet olarak belirtilmiş zaten. Ama İzmir ve Eskişehir ekibin yaptığı güzelliğe de böyle bir katkı sağladım bunun neresi bir yargılama. Önce sakin ol sonra mümkünse sağlıklı düşünmeye çalış sevgili genç.

Açıklanan kriterlerde daha önceki turnuvaların nasıl gerçekleştiğinden ya da bunların etkisinden bahsedilmiyor. Son turnuvaya bakılır ve değerlendirilir diyor. Ayrıca ben Hacettepe turnuvasının 2. sınıf olmasına da hiç bir karşı ifade belirtmedim ki ama TGOD YK gençler organizasyon yapmışlar, birazda eksik yapmışlar şevklerini kırmayalım diyorsa da bu İzmir ve Eskişehir organizasyonlarını da gençler ve üniversite öğrencileri yapıyor onların da şevklerini kırmamak lazım. Yani daha basit ifade edersem belki anlarsın elmayla armudu karıştırmamak lazım.

Diğer ifadelerine gelince kesinlikle tecrübesizlik hatta çocukluk bile denebilecek kavramlarla açıklamak bence daha yerinde. Somut birşey yapmak mı :)) kesinlikle çocukluğuna veriyorum bu ifadeyi.

TGOD YK bunları ilk turnuvadan 1 hafta önce açıklamasa ve TGOD YK nın cevap verebileceği bir zaman dilimi olsa tabiki yönetime mail atmak daha makul olabilirdi. Ama bu kadar sınırları kesin ve belirgin bir olay ki yani yoruma açık olmayan bir konuda bile bu kadar taraflı kararlar verilebiliyosa demmekki TGOD YK ile iletişim kurmak da anlamsız hale gelmiş. En son attığım bir maile 40 gün sonra cevap verilince buraya yazmak artık kaçınılmaz oluyor. Hatta birinin ulaşmadığını bile iddia ettiniz:))) Eleştirilerimin hiçte yıpratıcı olduğunu düşünmüyorum, sana bizzat geçen sene yaptığım önerilerimi uygulamaya çalışıp kolaya kaçmasaydın şimdi hiç bu açıklamaları yapmak zorunda kalmayacağını sende biliyorsun. Yukarıdaki yazıya bakıldığında yıpranılacak bir ifade görmüyorum bence TGOD YK nın bu sınıflandırması ile bir çok lokal ekipte birçok çalışan genç arkadaş zaten emeklerinin boşa gittiğini görerek yeterince yıpranıyo. Sonuç itibarı ile isteyen becerebilen layıkı ile yapıyo, TGOD YK da bu başarıların karşılığını hakedildiği şekilde vermeli.

Diğer ifadeye gelince gerçekten çok güzel bir benzetme yapmışsın; TGOD YK nın yaptığı tercihlerin ve kurduğu iletişimin bir çoğunda Sayın Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın uygulamaları ve tercihleri hiç bir zaman aklımdan çıkmıyor hatta hiçbirinizin mevcut Başbakan'ın tercih ve uslubunu eleştirmeye bile hakkı olmadığını düşünüyorum.

TÜrkiye Go Oyuncuları Derneği'nin bir yönetim kurulu üyesinin ise Türkiye Cumhuriyeti Başbakan'ndan derneğin resmi iletişim platformunda "Tayyip" diyerek dile almasını ise kınıyorum. Ama ne yaparsınki tecrübesiz diyip geçicez.

Her öneri ve mailimde olduğu gibi neden ana konuyu ıskalayarak ortamı germeye çalıştığınızı anlayamadım. Makul,mantıklı ve sağduyulu bir dille neden bu 3 turnuvanın aynı sınıf olduğunu açıklayabilecek biri varmı oralarda?

Biz de? Sizin mutlu olabilmeniz için devamlı suretle şahsi çıkarlarınızın beslenmesi gerekiyo bunun hala farkına varamadınız mı? Sizin mutlu olabilmenizin kamusal çıkarlarla hiç alakası yok bu çok net tercihlerinizden anlaşılabiliyo.

3 yıl önce gönderildi #
Gokhan Yildiz
Üye

Sayın Giray.

Yine işine geldiği kısımları alıp işine geldiği gibi yorumlamışsın. İnsanların sinirlenip duygusal cevaplar vermesini ve sürekli gerginliğin tırmanmasını sağlıyorsun. Haklı noktalardan bahsettiğin halde laf sokarak, beceriksizlikle suçlayarak, ağır ithamlarda bulunarak nereye varmak istediğini anlayamıyorum.

Aşağıda mesajında belirttiğin 7. Maddenin tamamını alıntılıyorum.

"Play-off’a etki edecek turnuvaların belirlenmesinde, katılımcı sayısı, katılımcı seviyeleri, kaç farklı şehirden katılım olduğu ve turnuvanın ne zamandır düzenlendiğinin kriter olarak alınır. Bu konuda objektif bir puanlama sisteminin geliştirilerek, her sene başında TGOD YK bu turnuvaları kriterlerden elde ettikleri puanlara göre değerlendirir ve turnuva sınıflarını yayınlar. 2007 yılında yapılan çalıştayda belirlenen kriterler aşağıdaki gibidir. Bu kriterler 2008 yılı için kullanılacak ancak daha sonraki yıllar için geçerli ve güncel olup olmadıkları yeni çalıştaylar ve tartışmalarla belirlenecektir. "

Nesnel kriterlerden bahsedip işine gelmeyen kriterleri atlamış bulunmaktasın. Kriterlerden birisi de turnuvanın ne kadar süre düzenlenmekte olduğudur. Bu kriterin konulmasındaki amaç turnuvaların devamlılığını göz önüne almaktır. Kalite açısından Eskişehir ve İzmir 1. sınıf turnuva olmayı bana göre haketmektedir ve Türkiye'deki go etkinliği anlamında çıtayı yükselten bu toplulukların çabasını göz önümüze aldığımızda önümüzdeki yıl 1. sınıf olacaklarına kesin gözüyle bakıyorum.

İyi oyunlar. (Çünkü Go sadece bir oyun ve bir zeka sporudur. )

3 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Sevgili Gökhan,

Anladığım kadarı ile ortamın gerginleşmesinden başka hiçbir durum çıkarınıza olamıyor. Daha öncede belirttiğim gibi ilk gönderdiğim yazıda ne birşeyleri geren ya ne bir itham içeren hiç bir ifade yok. Ama ortamın gerilmesi sanırım size topu taça atma fırsatı veriyorki bu tercih ettiğiniz bir durum oluyor. Aynen alıntılaman güzel olmuş ama sen ordaki süre ifadesinin neden konduğunu bile farkedememişsin yada yazanlara bu süre konusu acaba neden burda var diye sormayarak bir merak bile üretmemişsin.

Ben sana açıklıyım o şundan dolayı var. Hiç bir turnuva hemen sınıflandırılıp başlamasın diye var. Yani bir turnuva ilk düzenlendiği yıl sınıf almıyor. Ve tüm kriterlere uyar her şey yolunda giderse 2. senesinde 3, 3.senesinde 2, 4.senesinde 1.sınıf turnuva olması gerekiyor. Yani bunları böyle konuşarak ve mutabakata vararak o yazının haırlandığını çok net hatırlıyorum. 2008'de Hacettepe turnuvası 2, İzmir turnuvası 2 , Eskişehir ise 3. sınıf bir turnuvaydı. Yani herşeyin olağan gelişmesi durumunda bunlar birer sınıf atlayacaklardı. Ama İzmir tüm kriterleri karşılamasına rağmen neden hala 2? Hacettepe turnuvası oyuncu sayısı kriterini yakalayamamasına rağmen neden hala 2? Hacettepe 2. sınıf turnuva oluyorsa hem eşli turnuva , hem workshop çalışmaları, hem dernekleşme süreci, hem diğer turnuvalara yoğun katılmları ile olaya ciddi yaklaşımlarını ispatlayan eskişehirli oyuncular 2008 dede yoğun katılımla harika bir turnuva gerçekleştirmişken neden turnuvalarının 1 değilde 2. sınıf olmaları ile karşılaşıyorlar gibi her önyargısız aklın ilk etapta görebileceği makul sorulara yanıt arıyorum sadece.

Eskişehir ve İzmir'in 1.sınıf olması gerektiğini savunuyorsan bu konuda ne kadar enerji sarfettin çok merak ediyorum. Neden seneye? Mesela yazdıklarıma hak vererek hacettepe hakkında yazdıklarımdan rahatsız oldun ama Eskişehir ve İzmir'in 2. sınıf turnuva olmasından o kadar rahatsız olmadın.

Kişisel çatışmaları, gerginlik yaratmayı, politik tercihleri lütfen bırakın ( şu an savunduğum hiçbirşeyden çıkarım olmadığının farkındasın hatta TGOD YK nın olgunlaşmamış tercihleri yüzünden gerek mail yazma vakti gerekse bunları açıklama zorunluluğumdan dolayı ekside olduğum bile söylenebilir. Nedense sizlerinde kendi çıkarları dışında başka bir konuya yorum yaptıklarını görmedim.) ve ana konuya odaklanın. Kutuplaşma yaratarak ürettiğiniz bu tercih ve düşünceler şahsi çıkarlarınıza himzet ettiği için sizi mutlu eder ama daha önce de bu ve buna benzer tercihleri üretmiş kişilerle birlikte bu ülkede go'nun yayılmasındaki hızı ve destek veren insanların motivasyonlarını azaltmak ile hiç pozitif bir amaca katkı sağlamadığınızı fark etmeniz gerekiyor.

Kamusal çıkarları bir yana koymak ve sadece dostumun çıkarı, benim faydam, dostumun düşmanı gibi değişkenlerle düşünmek bu oyun çevresinde toplanan insanlara inanın yakışmıyor.

Lütfen biraz sağduyu.

3 yıl önce gönderildi #
Gokhan Yildiz
Üye

Yok samimi olduğuna inansaydım o şekilde yazmazdım ama inanmıyorum. Samimi olan insan mesajının sonunu iyi oyunlar değil oyuna devam diyerek bitirmez. Önceki konuşmaların, yazışmaların da duruyor.

Şimdi o sürenin neden konulduğunu anlamamışsın demişsin. (Direk kişilerin anlayışına, zekasına, mantığına yönelik tespitler yapıyorsun) YK henüz sürenin yeterli gelmemiş olduğunu düşünmüş ki böyle bir karar almış. Ben sana sadece bu notu düştüm. (Yönetmelik'te şartları sağlarsa her sene bir sınıf atlar diye bir şey demiyor, böyle bir karar açıkça alınıp duyuruldu mu?)

Hacettepe'ye gelince 3. sınıf olsa da kabul ederim, 5. sınıf olsa da. Sana bu konuda herhangi birşey dedim mi? Madem şu anki organizasyona değil bir önceki senenin sayılarına bakılıyor öyleyse 3. sınıf olsun. Bir kişiyle kaçırdığımız bu olsun yahu.

Genel kurulda Turnuva Yönetmeliği Komisyonu kurulmuştu ve sanırım turnuva sınıflandırması konusunda da çalışacaklardı. Bu komisyon 2009 yılı için herhangi bir toplantı yaptı mı? Bu konuda YK'ye bir rapor sundular mı?

3 yıl önce gönderildi #
Gokhan Yildiz
Üye

Bu kısmı gözden kaçırmışım.

"Nedense sizlerinde kendi çıkarları dışında başka bir konuya yorum yaptıklarını görmedim" - Giray Erdi

Sayın Giray bu konuda ne gibi bir çıkarım olduğunu söylersen de çok sevineceğim. Bir şey almıyorum, bir şey satmıyorum. Sonra diyorsun ki gerginlik yaratan bir laf yazmıyorum.

3 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Sevgili Gökhan,

Çok güzel birnoktaya değinmişsin zaten gerek mail gerek telefonlarımla birçok negatif elektiriği üzerime çekerek hazırlanmasına sebep olduğum paragrafların hali ortada. Israrla açık bırakılmamalı yönetmelik hazırlanmalı diyorum ama bunu da ancak YK açıklayabiliyor. YK nın henüz zamanı gelmemiş diye bir yorum yapma imkanı olmadığını en az 3 YK üyesi kesinlikle biliyor. Çünkü onlarla birlikte hazırlandı bu paragraflar. Ama dediğin dorğu derneğin kurumsallaşmasındaki en önemli sorunda bu, yüzüstü birşeyler yazalım ileride keyfimize göre yorumlarız mantığı da ne yazıkki ne samimi ne de iyi niyetli bir düşünce. Benim samimiyetime güvenmiyomusun :))) boşver güvenme herkes görevini yapsın şahsi çıkarlar dışında kamusal faydayı gözedin yeter.

Ayrıca Türkçe yazmama rağmen herhalde Türkçe okunamıyor. Benim Hacettepe Turnuvası 3. sınıf turnuva olmalıdır diye bir iddiam yokki. İzmir her türlü ihtimalde 1, Hacettepe 2.sınıf turnuva olacaksa Eskişehir 1. sınıf turnuva olmalıdır gibi bir iddiam var.Eskişehir 2 olacaksa da Hacettepe 3 olmalıdır diye bir iddiam var. Yani bunda alınılacak gücenecek birşey yokki. Yani kriterler bunu gerektiriyo. Bu sene harika bir turnuva yapın -ki inşallah mükemmel hatta daha iyi geçer- seneye de biri turnuvanıza sınıf atlatmaz hatta belkide 1. sınıf olması gerekebilir. O zaman emin ol aynı tepkiyi Hacettepe içinde vereceğim. Ama neden YK nın avukatlığına soyunduğunu anlamış değilim.

Çıkar dediğin konu bir tek maddi çıkar değildir. Mensubu olduğun kurumu yada yakın arkadaşlarını taraf tutarak nesnel kriterler dışında kamusal faydaları gözardı ederek korumaya çalışman da şahsi bir çıkardır. Senle ilgisi olmasada kamusal çıkarları göz ardı ederek statüyü korumakta şahsi çıkardır, bir kişinin kendi egosunu parlatması için kamusal tercihlerden uzaklaşmasıda şahsi çıkardır. Yoksa senin belki de tüm konularda maddi çıkarlar uğruna böyle bir tercih kullanacağını zaten hiçbir zaman aklımın ucundan dahi geçirmem. Öyle bir şeyi tahmin etsem zaten iletişim kurarak ne vakit harcarım ne de kendimi yorarım.

Komisyonlar konusuna gelince sanırım genel dernek işleyişleri ve dernek çalışmalarından uzaksın "komisyonları" çalıştırmak yönetmek ve toplanmasını sağlamak YK nın görevidir. YK aralıkta seçildi komisyonlardan sorumlu bir üye atamayı ve bu üyenin komisyonları toplanmaya çağrısı 3 gün önce gerçekleşti. Daha sağlıklı analizler yapıp konuyu ana konudan uzaklaştırmaya çalışmazsan sanırım daha bir çözüm üretebiliriz.

Bu arada kararı üretenler sanırım karar ve tercihlerine savunabilecek kadar güvenemiyorlar.

3 yıl önce gönderildi #
fenni
Emre Duman

**bu kismi dikkate almayiniz**

Sayin Go Oyunculari,

Tartismadan bagimsiz olarak, sadece yukarida hic bir yazim olmadigina dikkatinizi cekmek istiyorum. Zamaninda genc, talihsiz, kendini bilmez, maksadini asan bir kisi olarak itibarımın Geronimo'nunki gibi iade edilmesini talep ediyorum. Zaten Geronimo da Türk'tü. Aksini iddia eden varsa eski "toyluğumla" bu konuyu tartisirim.

Herkese selam ve kocaman bir :) (gülücük)

**bu kismi dikkate almayiniz**

3 yıl önce gönderildi #
dt
Deniz Adıbelli

Merhaba,
Verilen kriterler eşliğinde İzmir'in 1.Sınıf Turnuva olmasına engel bir şart göremedim açıkası. Bu seneki kriterlerde bir değişiklik söz konusu değilki, kimse kriterlerin yanlışlığından bahsetmemiş. Yani elimizdeki kriterler doğru.
İzmir Go oyuncularından biri olarak, İzmir'in hangi nedenlerden dolayı 2.Sınıf statüsünde kaldığını çok merak ediyorum. YK'nın bu konuyla ilgili en kısa zamanda acıklama yapacagını da umuyorum.

İyi geceler
Deniz Adıbelli

3 yıl önce gönderildi #
Thiras
Üye

Merhaba,
Bende İzmirden bir oyuncu olarak(artık İstanbul'da yaşasamda goizm hala klübümdür) İzmir Turnuvası'nın tam olarak hangi nedenlerden 2. sınıf olduğunu öğrenmek istiyorum. Bu kadar tartışmaya girileceğine YK neden resmi olarak "YK şu,şu,şu sebeplerden uygun görmedi" diye açıklama yapmıyor? Sanırım YK, İzmir ve Eskişehir'de sağlanamayan teknik yetersizlikleri açıklayıp bu karar için sebep gösterirse bu kaotik durum ortadan kalkacaktır.

Eğer teknik bir gerekçe ile bu durum açıklanamıyor ise, en kısa sürede bu "hatalı" kararın düzeltilmesini umuyorum. Teşekkürler.

İyi çalışmalar
Ant Somers

3 yıl önce gönderildi #
admin
Yönetici

Merhaba Arkadaşlar,

Turnuva sınıfları hakkında üyelerimizin hassasiyetini anlıyoruz. TGOD yönetim kurulu konuyu acilen değerlendirip en kısa zamanda bir açıklama yapacaktır.

3 yıl önce gönderildi #
fenni
Emre Duman

Oncelikle Turkiye Sampiyonu'nu belirlemek için bir çok turnuvadan puan toplanması bence dogru bir yol değil. Turkiye Şampiyonunu üç veya dört turnuva ve belli sayida en cok puan almis oyuncunun kendi aralarinda yapacaklari turnuva (play - off) sonucunda belirlemek daha saglikli sonuc verecektir. Bir kere kimse profesyonel go oyuncusu olmadigina gore yani herkesin aslinda baska bir meslegi olduguna gore, "kimin zamani daha musaitse o sayida cok turnuvaya katilir ve o sayida bir - iki demeden cok puan kazanir gercegi" ortadan kalkmis olur. Turkiye'yi temsil edecek oyucu en cok hakeden olmaliysa elbette ki Turkiye Şampiyonası Turnuvaları'na katılmaya hatta hazırlanmaya, hatta ve hatta o turnuvalarda yuksek performans gostermeye mecbur olacaktır. Benim aklima gelen yedi turnuva var, yedi turuvayla farklı farklı şehirlerde, seyahatler edilerek, vakit ayirarak bu olmaz. Kimseden bu kadar bol vakit, para, efor ayırmasını bekleyemeyiz.

Eger uc turnuva yapilacaksa, bunlardan biri Ankara'da (Turkiye Cumhuriyeti Başkenti), ikincisi İstanbul'da (En buyuk şehir ve kültürel merkez) ve üçüncüsü de her sene ayri bir kentte olacak şekilde ayarlanabilir. Türkiye Şampiyonası Turnuvaları kaç adet olmali, hangi illerde olmali bunlar TGOD YK'sının biraz çalışarak rahatlıkla karar verebilecekleri noktalar.

Diğer turnuvalar için bunun cok buyuk olumsuzluğa sebep olacagini dusunmuyorum. Oyuncularin %95'i Turkiye Şampiyonu olmak gibi bir amaçla turnuvalara katilmiyor zaten. Diğer Turnuvalar aynı heyecanla devam edecektir.

Uzun lafin kısası ben turnuvalar arası sınıflandırmanın kalkmasından yanayım. Her sene, farklı illerde, farklı insanların organize ettigi farklı turnuvalar oluyor. Bir sene bir turnuvadaki aksaklık veya başarı aslında hiç bir şeyi bağlamıyor.

Bunlar tabi ki sadece öneriler...

3 yıl önce gönderildi #
kivanc
Doğanay

Emre zaten Turkiye'yi temsil edecek oyuncular direkt bu turnuvalardan alınan puanlarla seçilmiyor. Bu turnuvalardan alınan puanlar kimlerin playoffa katılcağını belirliyor. Yani zaten bir playoff var, bu puanlar o playoffa girebilmek için alınan puanlar. Ardından playofftan puan alınıyor, bu ikisine de "playoff puanı" dendiği için karışıyor çoğu zaman.

Ayrıca, Türkiye Şampiyonası bir tane turnuva ve Türkiye Şampiyonu da bu turnuvayı kazanan kişi. Turnuva sınıfları, playoff puanları ve Türkiyeyi Japonyada/Korede temsil etmekten bağımsız bir olay.

http://www.tgod.org.tr/tgod/turnuvalar Burdaki metin playoff sistemini izah ediyor ama biraz eksik/eski/hatalı.

3 yıl önce gönderildi #
eko
Çağatay

Selamlar,

Yeni turnuva sisteminin ilk ortaya çıktığı dönemlerde (2007); o dönemki YK olarak turnuva sistemini tanımlayan metine, yıllardır süregelen büyük turnuvaların (TR Şamp, Alpar Kılınç ve İstanbul) turnuva sınıflarının (I. sınıf) hiçbir zaman düşürülemeyeceğine dair bir madde eklemiştik. Dolayısıyla eğer bu metnin üzerine yeni bir karar alınmadı ise, TGOD YK'nun bu metni revize etmeden yukarıda değindiğim turnuvaların sınıfını düşürmesi doğru olmayacaktır.

O dönemde yeni yeni başlayan diğer kentlerdeki turnuvaların sınıfları ise önce 3. sınıf sonra 2. sınıf olarak değerlendirilmiş idi. Ancak, yeni dönemde bu turnuvaların kalitesindeki artış nedeni ile belki 1. sınıf turnuva sayısının artmasını sağlayacak bir güncelleme yapılmasının faydalı olacağına inanıyorum.

3 yıl önce gönderildi #
fenni
Emre Duman

Kivanc, zaten oyle demek istedim. En çok puan alanlar kendi aralarinda bir turnuva yapiyorlar yazdim yukarida. Sistemi biliyorum, cok zor birsey degil zaten (bağlantı vermişsin teşekkür ederim), sonucta ilk önce playoff'a katilmak icin turnuvalardan puan aliyoruz, play-off'a katilmadan sampiyon olamiyoruz. Artik bir çok güçlü oyuncu olduguna gore play-off'a katilmak için de cok çaba sarfetmek gerekir.

Bir turnuvaya kalite standartlari koymak oncelikle hos bir sey degil. Dedigim gibi bir sene bir turnuva cok guzel gecer bir sene aksaklıklar olur, bir sene biri duzenler diger sene baska biri. İllerdeki kulüplerin organizasyonun kalite sınıflarına konması en baştan beri bana çok garip geliyor.

Esas konuya gelirsek,

"İzmir turnuvası neden 2. sınıf?" dersek olmaz. Sanki turnuvalar ilk doğduklarında 1. sınıf doğarlar daha sonra YK bunların sınıflarını düşürür. O zaman birisi de sorabilir neden İstanbul, Ankara gibi yıllardır devam eden turnuvalar 1. sınıfken birkaç yıldır yapılan İzmir Turnuvası 1. sınıf olsun? Bu da diğer önerme gibi kendi içinde sıkıntılı. Aslında diğer illerdeki Turnuvaların Turkiye Şampiyonası kapsamında yapılması o turnuvaya cok buyuk bir katkı ama bir anda herşey tersine donebiliyor. Hiç olmayan bir turnuva kısa bir süre de Türkiye Şampiyonsı kapsamında bir turnuva haline geliyor ama biz hemen nasıl 2. sınıf oluruz diye tepki gosteriyoruz.

Sayın Giray Erdi, eğer diyorsan "ben sayılara bakarım, kıstaslar belli" unutmayalım kıstaslardan biri de turnuvanı kaç yıldır yapıldığıdır. Bu kısımlari neye dayanarak atliyorsun? Biz de dosyalari gorebiliyoruz neyse ki. Eğer herşey sayı değilse, hayat tecrübesi diyorsan senden cok turnuvaya katildim (72 tane de kızla çıktım, rengarenk, her milletten - hayat tecrübesi ya...) Hepsinde arkadaslar bir guzel misafirlerini agirladi. Ben de diyorum ki benim katildigim butun turnuvalar kesinlikle 1. sınıf olmalı. Hepsi çok iyiydi. Bence tabi. "Bence, sence", daha sonrasında bu kesinlik nereye dayanıyor? Hipotezler, teori, teoriler kanun senin parmakların ucunda ve kendini itiraz edilemez en ust makama yerleştiriyorsun. Öyle bir makamda olsan ona da helal olsun diyelim, ama insanlarin tamamının gönlünde öyle bir yere yerleştirilmedin henüz.

""Nihai sonuç;
İzmir turnuvası kesinlikle 1. sınıf olarak değiştirilmeli"" Nihai sonuç çıkarmak nereden çıktı? TGOD seni mi seçti nihai sonuç çıkrmak için? Öneri mi bu?

"Eskişehir turnuvası 2. sınıf oluyorsa kesinlikle Hacettepe turnuvası 3. sınıf olmalı. Eğer Hacettepe İkinci sınıf olarak gündeme alınıyorsa da Eskişehir turnuvası 1. sınıf bir turnuva olmayı fazlasıyla hak ediyor."" Şurdan tutalım, her tunuvaya cümbür cemaat gelip, turnuvaların mücadele, turnuva dışı etkinlikleri neşe kaynağı olan, Fanzin çıkartıp bunu birçok ile kendi imkanları ile dağıtan, zannedersem şu anda en yoğun go oynayan birçoğu nispeten yeni oyuncular olmasına rağmen bir çok güçlü oyuncusu olan Hacettepe'lilerin turnuvası nasıl 2.sınıf olur? 0. sınıf olması lazım.

Burada bir yanlışlık var, tartışma temelimizin ne olduğu belli değil. İnsanlarin gençliği, tecrübesizliği bunların kıstaslarını da belirleyelim de ona göre konuşalım bundan sonra (ben yukarda belirledim aslında). Ne kadar tecrübeden sonra "kesilikle" kelimesini kullanabiliriz?

3 yıl önce gönderildi #
iyte
Polat Fevzi Dündar

Merhabalar, Ben "tecrübe"si pek olmayan şimdiye kadar 3 ulusal turnuvaya katılmış bir Go oyuncusuyum. Ve forumda açılmış bu konuyu bir süredir takip ediyorum. Tabi bunları konuşmak bizim gibi tecrübesiz go oyuncularına düşmez ama bir İzmir'li olarak fikrimi belirtmek istedim. Öncelikle şunu sormak istiyorum: turnuva sınıflandırma sistemi neden var? Belki asıl amaç hangi oyuncunun Türkiye yi yurtdışında temsil edeceğini seçmektir ama amaçlardan biri de organizasyonu yapan ekibi teşvik etmek, ödüllendirmek değil mi? Turnuvanın kalitesini belirlemek değil mi? Geçen sene katıldığım iki turnuvada ise tecrübe ile sınıf arasında ancak bu kadar zıtlık olabileceğini düşündüm. Turnuvanın kaç yıl yapıldığı önemli ama kalitesi için belirleyici bir unsur mu? (yeni çıkan ntv-bilim dergisi yıllardır yayınlanan bilim ve teknikten çok daha kaliteli) Tamam belki kıstaslardan biri ama en önemlisi mi? 2008 Türkiye Go Şampiyonası ile 3. İzmir Go Turnuvası aynı kalitede miydi? İsimlere takılmamak gerektiğini düşünüyorum. Koskoca Türkiye Go Şampiyonası o kadar da koskoca değildi geçen sene, kaç yıldır düzenlenmesine rağmen... (amacım tgşyi kötülemek değil sadece kalitenin kıstasının bu olmadığını söylüyorum) İzmir Turnuvası ise 1. sınıfı aşan bir kalitedeydi aksini iddaa eden yok sanırım. Amacı teşvik olan bu sınıflandırma sisteminin o kadar da teşvik etmediğini düşünüyorum. Öyle olsaydı İzmir Turnuvası 1. sınıf olarak ilan edilirdi. Belki tecrübem yok ama İzmir Turnuvasının 1. sınıf olması gerektiği "gerçeğini" göremeyecek kadar kör değilim.

3 yıl önce gönderildi #
Gokhan Yildiz
Üye

Merhaba Polat.

Burada tartışılmasının sebebi insanların gerçekler üzerinde anlaşamaması değildir. Kullanılan üslup tartışmanın başka yerlere dallanıp budaklanmasına sebep olmuştur maalesef.

Ben de size katılıyorum. İzmir Turnuvasına katılma fırsatını bulamadım ama duyduklarıma, gördüklerime ve diğer değerlendirmelere bakarak İzmir Turnuvasının 1. sınıf olması gerektiğini düşünüyorum. TGOD YK'nin bu konuyu daha dikkatli bir şekilde yeniden değerlendireceğine eminim. Eskişehir turnuvasına gelince bizzat katılma şansını elde ettim. Ben de turnuva "tecrübesi" olmayan bir oyuncu olarak bu turnuvadan çok etkilenmiştim. Bir çok incelik ve takım çalışması vardı. Süre önemli bir kriter mi derseniz bu konuda daha tecrübelilerin ve YKnın takdirinde olan bir konudur diye düşünüyorum.

3 yıl önce gönderildi #
doukan
Doğukan Sarıkaya

Merhabalar,

Hacettepe turnuvası taze taze bitmiş ve 1. sınıf olmak için gerekli koşulları sağlamışken merak ettiğim başka birşeyi sormak istiyorum.

Yerel oyuncuların yaptığı turnuvaların sınıflandırılması konusunda (İzmir-Eskişehir-Bursa) neden turnuva organizatörü olan, turnuvaların yapılmasında emeği geçen insanlar kendi turnuvalarını savunma ihtiyacı duymuyorlar da bu savunmaları yapmak bir başkasına kalıyor. Açıkcası ben yarın-birgün kendi imkanlarımla 1. Ulusal Doğukan Sarıkaya Go Turnuvası yapsam, bu turnuvanın sınıfının ne olacağı konusunda TGOD ile görüşen kişi yine ben olurum. Bir başkasının bunu tartışmaya açmasına da anlam veremem. Ki eğer yerel organizatörler bunu tartışmaya açmıyorlarsa bir bildikleri vardır diye düşünüyorum (Sınıflarını kabul ediyorlar demek ki). Bursa'daki durumu bilmiyorum ama Eskişehir ve İzmir'de sürekli olarak toplantılar yapılıyor ve "yerel" oyuncular bu konuları kendi aralarında görüşüyorlar. Sınıflarından memnun olmayanlar da eminim bunu TGOD'la görüşüyorlardır (Örnek: İzmir'de bu konunun tartışıldığını ve TGOD İzmir İl Temsilcisi Türker Özşekerli'nin bu konuyu konuşacağını hatırlıyorum. Yakın zamanda konuşuldu mu bilmiyorum ama Eskişehir'de de zaten bir dernek var ve gerekirse ESGO başkanı Oktay Uysal bu konuyu yine TGOD'la konuşur, belki de konuşmuştur.)

Bilmem anlatabildim mi?

Teşekkürler...

3 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

cms'nin İzmir'e ilk geldiğim zamanlar beni çok etkilemiş bir sloganı vardı

Şehir güzel, kızlar güzel, jantlar neden güzel olmasın.

go turnuvasına uyarlanmış hali ile

Şehir güzel, kızlar güzel turnuva niye 1. Sınıf olmasın.

3 yıl önce gönderildi #
hasan tahsin apakan
Üye

Merhaba, Bütün yazılanları okudum . Emre Dumanın söylediklerine kısmen katılıyorum; bu sanırım söyle genişletilebilir derneğin elinde bir kotalı sistem olabilir yani en fazla şu kadar sayıda turnuva 1.sınıf olacak veya 2.sınıf gibi; bunların bir kısmı baştan kamu yararı gözetilerek belirli şehirlere dağıtılabilir.Söylendiği gibi her sene İstanbul ve Ankara da 1.sınıf turnuva düzenlenmesi karara bağlanabilir. Bunun dışında kalan turnuvalar geçen bikaç senedeki performanslara göre düzenlenebilir(yukarısa sıralanan nesnel ve öznel kriterlere göre).Farklı teşvik imkanları geliştirilebilir, benim aklıma mesela Türkiye Şampiyonasını her sene son bikaç senenin başarılı turnuvasını düzenleyen şehirde yapmak geliyor.

3 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Merhaba,

Öncelikle şahsi beyanlarınızda herkes haddini bilerek konuşsun burası hiçkimsenin şahsi atışma sahası değil. Şahsi söyleyebilecek 2 cümlesi olan varsa doğrudan söyleyebilirse mutlu olurum. Ayrıca burdaki şahsi diyaloglara admin neden izin veriyo onu da anlamış değilim. Yukarıda kişilere ilettiğim cevaplar kesinlikle kişilerin sorduklarına cevaptır, durduk yere kimseyle diyaloğa girmedim.

Üyesi olduğum derneğin her yıl en az iki kere daha önce açıklamış olduğu kural, kriter ve içerikleri neden ve gerekçe göstermeksizinn değiştirmesi ve farklı sonuçlara yol açmasını tabiki sorgulayacağım. Kişilerin temsil ettikleri kent ya da organizasyonları savunması beni ilgilendiren ya da benim tepkimle bağıntılı bir konu değil. Evet hala net olarak söylüyorum TGOD YK sı bir yıl önce açıkladığı kriter ve kuralları değişikliği tartışılmadan, beyan edilmeden havadan inme bir şekilde değiştirmiştir. Turnuva sınıflandırmasını ilgilendiren 1. grup oyuncularının bazılarının da nasıl olsa “İzmir uzak İzmir'e gitmicem o zaman 2. sınıf olsun” diye düşündüğüne hem şahit oldum hemde çok rahat tahmin edebiliyorum. Böyle bir tercihi savunarak tepkisiz kalmayı ne yazıkki ne modern ne de kamusal bir dünya görüşüne sığdıramıyorum. Evet çoluk çocuğun futursuz laflarına katlanarak tepkimi dile getiriyorum, getiricemde. Ama bunu anlamak için sanırım şahsi çıkar odaklı birey olmaktan çıkıp kamusal fayda ile düşünen birey olmak gerekiyor. Evet sanırım gençlerden çok şey bekliyorum.

Zaten bu düşünce sistemleri yüzünden “Türkiye'de Go” turnuvalarına katılan oyuncu sayısı 5 arttığı zaman ya da 1 yıl boyunca 10 yeni üye yapıldığı zaman mutlu olunan bir hale gelmiş. Türkiye, Go ile tanışalı 20 yılı geçmiş, dernek kurulalı 15 yıl olmuş Türkiye şampiyonası ön elemesiz ve 50-60 oyuncu ile gerçekleşiyor. Ulusal boyutta 7 turnuva var. Almanya federasyon başkanı ile bir muhabbette bahsettiğimde Almanya'da haftada en az 100 kişinin katıldığı 7-8 turnuva olduğundan bahsetti. Avustralya şampiyonası dahi ön elemeli gerçekleşiyor ve 1d seviye altı oyuncu kabul edilmiyor. Bu ülkelerin tarihlerimi bizden eski, go ile tanışmalarımı çok eski ya da çokmu fazla nüfusa sahipler. Düşünce mantalitelerinizi daha bir şahsi ya da dost arkadaş çıkarından, “bu adam bana selam vermiyor ya da kızıyor ona cephe almalıyım” ve “ona karşı çıkanlara destek olmalıyım” dan daha modernize düşünebilirseniz ve bunların hepsi bir yana yıllarca neden böyle olmuş ya da Türkiye'de go nasıl ilerleyebiliri sorgularsanız sanırım daha kamusal bir iş yapmış olursunuz.

Anlatacak bir fikriniz, somut bir öneriniz ya da kamusal tercihler hakkında adil, aklı selim ve doğru bilgileriniz varsa onları anlatın bizde öğrenelim,mümkünse boş konuşmayın. Şahsi diyasloglara cevap vermicem aslında burda şahsi konuşmaları engeleyebilen bir admin olsa bu mailede gerek yok ama ne yaparsınızki başka çare kalmıyor.

Türkiye'nin her alanda gelişememesinin en önemli sebebi ne ekonomik durumu, ne bilimsel geri kalmışlığı ne de dış güçlerin üzerinde oyunlar oynamasıdır. Bu durumun en önemli nedeni yönetime talip olan kişilerin bu durumların nasıl üstesinden gelebilirim yerine bu durumu nasıl şahsi çıkarlarım için kullanabilir ve ne kadar fazla şeyi kontrol altında tutabilirimdir. Bir olguyu geliştirmek için yönetime talip olunur bir şey yerinde saysın ( nüfusu 70 milyon olan ülkede her sene tunuva katılımcısının 3-5 artması ya da yıl boyunca derneğe 10 yeni üye katmak yerinde saymak bile değildir.) ya da şahsi kontrolümde bulunsun diye değil. Günümüz siyasetinden de anlaşılacağı üzere çoğunluğun aynı şeyi savunuyormuş gibi gözükmesi savunulan şeyin doğru olduğunu göstermiyor hatta ne yazıkki yanlış olgular, kutuplaşılan insalar tarafından daha kolay sahiplenilebiliniyor.

Sevgili Hasan,
Burada ortaya koyduğum konu turnuva sisteminin detayları ya da nasıl kurgulanması değil bunlar zaten hem workshop çalışmaları ile hemde bu ortamlarda tartışıldı ve mutabık kalınarak bu hale geldi. İtirazım YK’nın her sene ısrarlı bir şekilde aldığı kararları uygulamaması ve nedense ürettikleri yeni tercihin hep ya YK ‘nın içinden birilerinin faydasına ya da kendi tercihlerine hizmet etmesi. Israrla konuyu anlamak istemeyip “burada birileri bir şeyler söylüyo dur bende bu adama karşı bir şeyler söyliyim” diye düşünenlerden olmadığını bildiğim için bu açıklamayı yapma ihtiyacı duydum.

3 yıl önce gönderildi #
aek
Eren

Eğer adminler iş yapacaksa ne yazıkki senin çoğu mesajın engellenmek zorunda kalınır sanıyorum. Böyle bir durumda eğitici ve çıkarcı mesajlarını nasıl okuyabiliriz? Bence çalışmasınlar, boşver...

3 yıl önce gönderildi #
oziboy
Üye

Merhaba,

Bu turnuva puanlarınında o sene olacak 1.sınıf ve 2. sınıf turnuva sayılarına göre değişiklik göstermesi gerektiğini dusunuyorum. Sanırım zaten toplam 1. ve 2. sınıf turnuva sayıları göze alınarak bu turnuvalardan alınan puan dağılımı hazırlanmıştı.

Örneğin 5 tane 1. sınıf turnuva olduğunda (Bu yaklasık 2.5 ayda bir olması anlamına da geliyor :) her turnuva'ya katılıp ortalamada 4. olan (toplamda 50 puan alır) ile 3 turnuvaya katılıp ortalamada 2. olan (buda toplamda 45 puan eder) arasında kimin daha cok puan alması gerekli sorusuna da cevap bu sıralama puanlarında gizli.(Secret gene karşımızda ...)

Yani 1. ve 2. sınıf turnuvalar'ın sayısı o turnuvalardan alınacak puan dağılımlarını da etkiler. (Belki hepimiz bunu öngörmüştük ama ben gene de yazdım.) Sonuçta sistemde bu yönde değişiklik yapılmayacak ise (Turnuva sıralamalarının puan dağılımları, turnuva sayıları ile ilişkilendirilmesi kastımdır.) Toplam 1. ve 2. sınıf turnuva sayılarında değişiklik yapmak dengesizlik doğuracaktır. Hasan'ın dediği bu sebepten akla yatkın geliyor.

AMA;

Öte yandan tüm organizasyonların motivasyonunu arttırmak için bence kriter sayılarında değişiklik daha mantıklı: Dan oyuncu sayısı, 5k üstü oyuncu sayısı, katılımcı sayısı, vs... Bu sayılar her sene dikkatli seçilirse turnuvaların seviyelerinde sağladıkları konfora göre kayma olur, ama toplamda her sınıftan turnuva sayılarında değişiklik gerekmez.(Yaklaşık olarak 1. ve 2. seviye turnuvalar aynı sayıda tutulur ama kim geçen yıl daha iyi ise ona bu sene piyango çıkar yada cok basarılı iki turnuva bu senelik esit kosullarla baslar). Bu sistem bariz biçimde en çok gezene avantaj sağlasa da turnuva organizasyon motivasyonunuda arttırır.(Belki bunu da biliyorduk ama gene de yazdım.)

Söz döndü dolaştı yapılacak işlere geldi. Sanırım birilerinin bu işte çalışıp da konuşması vaktin geldik. (Kormayın ben dersime çalışmadım burda matematik ve olasılığa dayandıracağım bir önerim yok :)

Değişiklikleri sonuçta kendimiz yapacağız.(En azından ben bu dernekte baska turlu olduğunu görmedim) YK'nın sorumluluğu da ancak biz değiştirmeye hazır olduğumuzda var. Sonuçta hiç bir sivil toplum kuruluşu yapılanmasını 5 kişiye bırakmamalı.

("Bunu niye değiştirmediniz!, şu niye yapılmadı!" demişim gibi olmasın dedim ama sonuna temenni eklemeden de duramam:)

Büyüyen merkezlerin (İzmir, Eskişehir, Bursa gibi) sistemi değiştirme konusunda kuculenlerden (sanırım bu istanbul, ankara olacak) ve diğerlerinden (Hatay, Nevşehir, Zonguldak, Antalya desek?) daha etkin rol alması olağan süreç. (Ne olur beni haklı çıkarın)

("Barajı aştık bu gol" den çok, "Kaleciyi de ters koseye yatıralım bu is tamam" diye bakıyorum bu olaya biraz sanırım. Belkide benimde işime boyle geldiğindendir ;)

Hem Yk'da kim oluyor, yerim onları...

3 yıl önce gönderildi #
kosumi
Üye

Bu kadar pişkin bir şekilde "Israrla konuyu anlamak istemeyip “burada birileri bir şeyler söylüyo dur bende bu adama karşı bir şeyler söyliyim” diye düşünenlerden olmadığını bildiğim için bu açıklamayı yapma ihtiyacı duydum." diyorsan eğer o zaman isteyen herkesin de seni "bu YK'ya karşı bir şeyler söyleyeyim de ne olursa olsun" diye sınıflandırmasını hak ediyorsun demektir. Burası kişisel sataşma yeri değil diyorsun ama çok rahat bir şekilde milleti (imaları geçtim net olarak söylediklerini yazıyorum) genç, tecrübesiz, çoluk-çocuk, kişisel çıkarcı, anlamak istemeyen, kötü niyetli, iyi niyetli.... diye sınıflandırıyorsun. Hatta bunu yaparken "kamu yararı" diye bağırıp çağırmaların da sokakta seçim arabalarıyla gezen adamların "vatan, millet" nidalarına benziyor. Ayrıca ağzından düşmeyen "kişisel çıkar, kişisel yarar"ın da İzmir'e gidemeyecek olan YK üyelerinin "nasıl olsa ben İzmir'e gidemiyorum o zaman puanı düşük olsun" mantığı olması (YK kim olursa olsun) bana hiç gerçekçi gelmiyor. Ayrıca her fırsatta "bu kadar senede bu kadarcık iş yapıldı, şu kadarcık kişiye go öğretildi" karalama bilgilerini de ustaca (bahsettiğin o tecrübe dolu hayatında katıldığın birçok sivil toplum derneğinde kazanmış olmalısın bu ustalığını) serpiştiriveriyorsun araya. Bence senin tek derdin YK. Ortaya koyduğun konunun netleşmesi gerektiğini ve netleşmesi gereken ama net olmayan bir durumu gündeme getirmenin gerekliliğini anlıyorum. Ama bunu yaparken kopardığın kıyamet konunun kendi önemini çok geride bırakıyor. Her seferinde asıl konu YK'nın ne kadar kötü olduğuna gelip Giray Erdi'nin seçim kampanyasına dönüşüyor. Dolayısıyla ben de senin niyetini sorguluyorum doğal olarak. Umarım anlamışsındır.
-Muzaffer-

3 yıl önce gönderildi #
iyte
Polat Fevzi Dündar

bu arada benim cevabım "fenni" adlı kullanıcıyaydı. Tgod yönetim kuruluna saygısızlık yaptıysam affola :)

3 yıl önce gönderildi #
doukan
Doğukan Sarıkaya

Sevgili Giray ve diğer arkadaşlar,

Ben soruma cevap aldığımı düşünmüyorum aslında :/ Her ne kadar çoluk çocuk kategorisinde bulunanlardan biri olsam da ciddi bir soru sormuştum. Giray beni kaale alıp kısmen bir cevap vermiş şu sözleriyle:

"Kişilerin temsil ettikleri kent ya da organizasyonları savunması beni ilgilendiren ya da benim tepkimle bağıntılı bir konu değil."

Benim mesajım sanırım eksik kalmış. Evet, yeni bir fikir ortaya atmıyorum, ama sana da cephe almıyorum Giray, sadece merakımdan soruyorum. Gene sorayım o halde: Yukarıda da sorduğum soru: 1- Neden bu sınıflama sistemi senin için bu kadar önemli? Sormaya çalıştığım ama soramadığım soru: 2- Neden yerel organizatörler Giray'ın yaptığını yapmıyor da, bu iş Giray'a kalıyor? (yani bu fikri ve/veya fikirleri ortaya atma işi)

Benim görmek istediğim manzara İzmirli bütün oyuncuların bu forumlardan veya TGOD YK'sının maillerinden onlara ulaşıp 1. sınıf bir turnuva olmayı istediklerini söyleyen mailler atmaları (bunun olmadığını nereden biliyoruz?). Ayrıca aynı şeyi Eskişehirlilerin de yapması gerektiği kanaatindeyim.

Yine bunun da ötesinde, "sana cephe almaksızın sevgili Giray", senin konumunda bir başkası olsaydı aynı tepkiyi ona da verirdim, ama sanırım daha samimi bir üslup kullanırdım. Acizane ve naçizane -hatta çoluk/çocuk fikimle- sana "senin gibi" davranmak gerektiğini düşünüyorum sadece.

Eğer gerçekten kamu yararını gözetiyorsan, kamuyu oluşturan kişilerin "bizlerden" oluştuğunu unutmadan bunu yaparsan daha az gerilir daha çok mutlu oluruz.

Yaratıcı fikirlerin için teşekkürler (samimiyetle teşekkürler) ve fakat üslubun hariç...

Doğukan Sarıkaya

3 yıl önce gönderildi #
Bestla
Üye

Doğukan Merhaba.
2. soruna kısmen bir yanıt vermeye çalışmak isterim. Yerel organizatörler ya da oyuncular aslında bu konu ya da başka konularda fikir ya da fikirlerini ortaya koyma şansını, benim şahit olduğum kadarıyla, buluyorlar, bulmuyorlar değil. Nerelerde dersen, turnuvalarda, çalıştaylarda hatta cafelerde oynarken vs.(bazen oynamadan sadece muhabbet ederken bile). ama sonuçta bu her zaman herkese duyurulsun, herkes haberdar olsun vs. şeklinde olmuyor. ancak fikir olgunlaşmaya başladıgında kişiler arasında yayılıyor. maksat fikir paylaşmak, fikirleri ortaya koymak ise bu 2 kişi arasında da olabilir 2den fazla kişi arasında da. her ortamda da olabilir, ama herkesin haberi olmuyor diye insanlar fikir üretmiyor, paylaşmıyor demek ya da öyle düşünmek yanlış olur. (Yanlış anlama sen öyle düşünüyorsun demiyorum kesinlikle). kafa karışıklığı için de yazdığım için kusura bakma ama yoğun işin arasında ancak bu kadarını yazabildim.
kolay gelsin, iyi oyunlar herkese.

3 yıl önce gönderildi #
goizm
Türker Özşekerli

Merhaba,

Turnuva sınıflandırmaları ile ilgili devam eden yazışmalara şimdiye kadar dahil olmamamın nedeni Tgod yönetiminin bir açıklama yapmasını beklemiş olmamdır. (Umarım yakın bir zamanda, bir açıklama yapılır. ) İzmir go oyuncuları olarak geçen sene 3.’sünü düzenlediğimiz organizasyonun kalitesi ile ilgili aklımızda en ufak bir şüphe bulunmamaktadır. Gelelim bu yıl 4.’sünü düzenleyeceğimiz turnuvanın geçen seneki veriler dikkate alınarak sınıflandırılması konusuna. (Turnuva sınıflandırmalarını belirleyen ve geçen sene açıklanan o kriterlerin hatalı ya da eksik olup olmadığı konusu da var tabi)

Öncelikle bu konuyu önemsiyoruz. Bunun sebebi ise Türkiye’de büyük çabalarla yapılan diğer turnuvalardan ayrı tutulmak için değil, Go’nun Türkiye’de ilerlemesinde, gönüllülük üzerine gerçekleşen bu çabaları, teşvik edici bir rol oynamasından dolayı önemsiyoruz. Önemsemediğimiz nokta ise bunun bu saatten sonra bir lütuf şeklinde sunulacak olmasıdır. Yoksa gerçekten 5.sınıf olarak da aynı kalitede turnuva düzenleyeceğimizi bilmenizi isteriz. Bizler için turnuvaların başarı kriteri , turnuvalara ne kadar çok “yeni başlayan” go oyuncusunun katılıp katılmadığı ile doğru orantılıdır.

Bu arada Tgod’a üye olan ve go ile ilgilenen ya da çok fazla ilgilenmemiş olsa bile herkesin, her konuda fikir beyan edebilmesi ve fikirlerini açıkça savunması önemlidir. Sadece kendimizin değil, birbirimizin haklarını da savunmaya başladığımız anda daha medeni bir topluluk olacağımız kanaatindeyim. Neden bu konuda şaşkınlık içeren veya “sen neden karışıyorsun ki” gibi çıkışlar olduğunu da anlamış değilim.

Öncelikle sınıflandırma değerlendirmeleri yapılırken duyulan sıkıntıyı anladığımı belirtmek isterim. Gerçekten zor bir durum var ortada. Açıklanan kriterlerin uygulanması, ayrı olumsuz sonuçlar doğurabileceği gibi, uygulanmaması da yine olumsuz sonuçlar doğuracaktı. Birini tercih etmek zorunda kaldı yönetim. (keşke sınıflandırmayı belirlemeden önce turnuvayı düzenleyenlerle de görüşme nezaketi düşünülmüş olsaydı.) Neyse sonuç olarak tercihlerini kullanmışlar. Bundan sonrası için (geç kalınmış olunmasına rağmen) çözüm üretebileceğimiz neler var?

Birincisi; turnuva değerlendirme kriterleri yeniden düzenlenerek tekrar açıklama yapılabilir.
( 1. sınıf turnuva olabilmek için en az 6 sene turnuva düzenleme şartı, oyuncu sayıları üzerinde farklılaştırma vs. olabilir - ya da başka koşullar)
İkincisi; Var olan ve geçen sene açıklanan kriterler tam anlamıyla uygulanır. (Sadece bu koşullardan olumsuz etkilenen turnuvalara dokunulmaz ki üç turnuva anladığım kadarı ile bundan etkilenmiyor (TR Şamp, Alpar Kılınç ve İstanbul))
Üçüncüsü; Tüm sınıflandırmaların kaldırılması ve sadece belirli illerde, belirli turnuvaların play-off puanı vermesi.
Dördüncüsü; Tgod’un kararları alırken tek başına bu sorumluluğu yüklenerek değil, tüm oyuncuları içine dahil ettiği bir karar mekanizmasıyla (komisyonların daha aktif çalışmalarını sağlayarak) çözüme gitmesi. Belki iletişim grubunun anket özelliği işe yarayabilir bu durumda. Çıkacak karar herkesi bağlamış ve çoğu problemin önüne geçilmiş olur sanırım.

Son olarak, bundan sonra önümüze çıkabilecek birçok farklı sorun ve konuda, kişisel çatışmaları bir kenara bırakıp, daha doğru yöntemlerle tartışabilmek umuduyla İzmir’den sevgiler.

Türker Özşekerli

3 yıl önce gönderildi #
Gokhan Yildiz
Üye

Merhaba Türker.

Bu yapıcı üslupla belirttiğin düşüncelere eklenecek çok şey yok aslında. Mesajın için teşekkürler.

Yıkıcı üslup kullananların kışkırtmasıyla konunun başka yöne çekilmesinden dolayı üzgünüm. Her seferinde aynı oyuna geliyoruz sanırım. Kendi adıma bundan dolayı go oyuncularından özür dilerim.

Komisyonların daha aktif çalışması gerekli. TGOD YKnın önümüzdeki günlerde birincil olarak ele alması gereken konunun bu olduğunu düşünüyorum. Bunda biz go oyuncularının da üzerimize düşen görevi var. Eğer bir komisyonda görev aldıysak kimsenin bize hatırlatmasına gerek kalmadan düzenli olarak fikir üretmeliyiz. Komisyonda değilsek, düşüncelerimizi ilgili komisyonlara ileterek bu işlere yardımcı olabiliriz ya da komisyonda görev almayı TGOD YK'dan talep edebiliriz. Komisyondakiler de gelen düşünceleri yapıcı ve ilerici bir süzgeçten geçirirek değerlendirirse, her zaman geriye dönüşlerle lokal grupların düşünceleri sorulursa sorunları hızlı bir şekilde çözebiliriz.

Bu dernek ve Türkiye'de go hepimizin. Bu işi hep beraber yapacağız. Biz bunu yapmazsak yerimizde sayacağımızdan emin olabilirsiniz.

3 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Merhaba,

Görüşlerin için teşekkürler Türker. Daha öncede belirttiğim gibi bir yıl önce alınan kurumsal kararların değiştirilmesi “yani geçmiş için değişiklik yapmak” TGOD'un kurumsal kimliğine zarar veren bir uygulama olacaktır. Eğer kriterlerin değiştirilmesi ve iş göremediği yada farklı negatif açılımlara sebep olabileceği düşünülürse gerek komisyonlarda gerekse turnuvalarda yapılacak paylaşımlarla 2010'dan başlamak üzere yine belirlenecek bir süre zarfı ile uygulanması üzere tabiki değiştirilebilir.

"Sınıflandırmaları açıklamak aceleye geldi, kriterlere bakmadan sadece kaç yıldır yapıldıklarına baktık,hatalı oldu"

Durumun açıklaması için sözlü kullanılan bu ifade ilk açıklamama cevap olarak yazılsaydı diğerlerine gerek kalmazdı sanırım. İlk açıklamamda herhangi bir uslup kayması göremiyorum.

3 yıl önce gönderildi #
baklava
KeremK

Merhaba,

Öncelikle şunu belirtmek istiyorum YK olarak üç ayrı şehirde bulunuyoruz ve toplantılarımızı internet üzerinden yapıyoruz. Yk üyelerimizin üçü çalışan insanlar diğer ikisi de öğrenci. Yk adına bir görüş belirtmeden önce bir sonraki YK toplantısını beklemek ve kendi aramızda bazı şeyleri konuşmak gerekiyor. O yüzden bu gibi konularla ilgili olarak YK dan bir açıklama beklendiği durumlarda lütfen sabırlı olmanızı rica ediyor ve şimdiye kadar göstermiş olduğunuz sabırdan ötürü de teşekkür ediyorum.

Konuyla ilgili kişisel düşüncelerime gelince, benim bildiğim kadarıyla 2007 yılında yapılan çalıştayda belirlenen kriterler 2008 yılı için geçerliydi ve bu konuda bir komisyon kurulup yeni kriterler belirlenmeye başlanıldığında geçerliliklerini yitirecekleri konuşulmuştu. Ayrıca bu konuyla ilgili görüş belirten arkadaşların çoğu da kriterlerin bu haliyle yetersiz ve taö doğru sonuç verecek kapasitede olmadığını söylemişti. Bu yüzden "neden belirlenen kriterlere uymadınız? ve geçmişe dönük değişiklik yapmak" eleştirilerini ben mantıklı bulmuyorum.

Biraz sonra YK toplantımız başlayacak. Toplantıdan sonra bu konuyla ilgili YK duyurusu yapılacaktır.

sevgiler

3 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Değişik bir yorum olmuş Kerem,

"Belirlenen kriterler 2008 yılı için geçerliydi ve bu konuda bir komisyon kurulup yeni kriterler belirlenmeye başlanıldığında geçerliliklerini yitirecekleri konuşulmuştu"

Böyle birşeyi hiçbir şekilde hatırlamamak ve katılmamak ile birlikte bu cümleyi 2008 yönetim kurulu başkanının beyan etmesi bence ironik olmuş. Madem eksik ve yetersiz gördünüz 1 yıl boyunca neden daha makulunu geliştirmeye ön ayakl olmadınız ya da çalışma yapmadınız desem yine uslup bozukluğuna mı yorulacak merak ediyorum?

3 yıl önce gönderildi #
baklava
KeremK

Ön ayak olduk ve bu konuda ilgili komisyona görev verdik. Henüz bir geri dönüş olmadı. geri dönüş olmayınca da kendi insiyatifimizle karar verdik ve tabii ki kafamıza göre ve keyfi olarak karar vermekle suçlandık. Sağlık olsun. :) Seni zaten ne yaparsak yapalım memnun edemeyeceğimizin farkında olduğumuz için sorun etmiyoruz. :)

3 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

"Ön ayak olduk ve bu konuda ilgili komisyona görev verdik. Henüz bir geri dönüş olmadı. geri dönüş olmayınca da kendi insiyatifimizle karar verdik ve tabii ki kafamıza göre ve keyfi olarak karar vermekle suçlandık. Sağlık olsun."

sen bu ifadeyi tüm samimiyetinle kullandığını düşünüyosan şahsından kesinlikle özür diliyorum ve artık dicek söz bulamıyorum, bulmuyorum.

ÖZÜR DİLERİM.

3 yıl önce gönderildi #

Bu konu için RSS beslemesi

Cevapla

Mesaj gönderebilmek için giriş yapmalısınız.