4.İzmir Turnuvası ve Teknik eşleştirme hatası « Türkiye Go Oyuncuları Derneği

Türkiye Go Oyuncuları Derneği » Genel

4.İzmir Turnuvası ve Teknik eşleştirme hatası

(22 mesaj) (7 katılımcı)

2 yıl önce tarafından başlatıldı.
En son gelen cevap doukan tarafından

Etiketler:

Henüz etiketlenmemiş.

İsimsiz
Kayıtsız

Merhaba,

Open Gotha programı üzerinden eşleştirmesi ve sıralaması gerçekleştirilen turnuva dosyası inecelendiğinde turnuvanın "mms puanına göre handikaplı olarak gerçekleştiği görülmektedir." Turnuvanın sistem tarafından handikaplı olarak gerçekleştirildiğini turnuva sonuçlarına bakan herkez programa dair bilgisi olsun olmasın net olarak görebilir. PDF olarak açıklanan turnuva sonuç dosyasında örnek olarak 2. Oyuncunun son turdaki “13+w2” ifadesi 2.oyuncunun beyaz olarak 2 handikap vererek yendiğini anlatmaktadır.

Sistem tarafından 9d altındaki tüm seviyelerde turnuvanın handikaplı gerçekleşmesi için ayarlanan turnuva programında handikapların MMS (turnvaya başlarken verilen puan ile kazandığı maç sayısı toplamı) e göre belirlenmesi tercih edildiğinden sistem kategori içindeki tüm oyunculara beyan ettikleri seviyelere göre en yüksekten düşüğe artı bir puan vererek ( birinci kategoride 3d 6 puan, 2d 5puan, 1d 4 puan v,b ) başlatmış ve turlardaki tüm eşleştirmeler mms e göre yapılmıştır. Turnuva organizatörleri tarafından turnuvanın eşitlik bozucu kriterleri NBW ( kazanılan maç sayısı), SOS-2 ( 5 turlu bir turnuvada oyuncuların karşılaştığı en iyi sıralamaya sahip 3 oyuncunun puanlarının toplamı) , SOSOS ( oyuncuların maç yaptığı oyuncuların soslarının toplamı) olarak açıklanmış fakat eşleştirmeler MMS’e göre yapılmıştır. En önemli olan nokta ise bütün turlar boyunca MMS’e göre eşletirmesi yapılan turnuvada son turdan sonra sıralama NBW’ye göre yapılmıştır. Son tur sonunda sıralama MMS,SOS-2,SOSOS eşitlik bozucu kriterlerine göre yapılırsa daha mantıklı izah edilebilir bir sonuç olduğu rahatça gözlemlenmektedir. Ama böyle bir durumda da sistem üst seviyelere oyuncunun seviyesine göre fazladan puan verdiği için aynı kategoride düşük seviyeli bulunan yarışmacılar için dezavantaj sağlamaktadır.

Nihai sonuç olarak turnuva sistem tarafından “handikap based on mms scoring” – “mms skoruna göre handikaplı” bir turnuva olarak gerçekleştirilmiş ve tüm turlardaki eşleştirmeler buna göre yapılmıştır. Zaten programa yada eşleştirmeye dair hiç bir bilgisi olmayan biri de turnuva sonuç listesini önüne alıp keyifli bir pazar bulmacası mantığı ile oyuncuların kazanma ve kaybetme durumlarını bulundukları sıra ile birlikte kıyaslarsa önemli mantık hatalarına ulaşacaktır.

Ayrıca sonuçların bu sonuç dosyası hali ile EGF ( Avrupa Go Federasyonu)’e gönderilmesi kesinlikle çok büyük hatadır. Çünkü turnuva handikaplıdır ve turnuva dosyasına göre karşılaşmalar handikap alınarak-verilerek yapılmıştır. Fakat turnuvadaki tüm karşılaşmalar handikapsız gerçekleşmiştir. Yani EGF te oyuncuların lisans seviye puanı olarak tarfileyebileceğimiz GOR puanı da bu bağlamda etki görecektir. Kaybedenler handikap alarak kaybettikleri için önemli bir puan kaybına uğrayacaklardır.

Katılımcı sayısı, konuk ağırlama, konsept uygulamalar ve süprizler bağlamında kaliteli olan 4. İzmir turnuvası teknik ve adil yarışma sıralamasını oluşturma anlamında iptal edilebilecek boyutta hatalı geçmiştir. Bu tür bir eşleştirme ve sıralama ile sonuçların ne EGF'e gönderilebilmesi mümkündür ne de ülkemiz içinde uygulanan play off puanı dağıtımı yapılabilmesi mümkündür.

İlgili herkes görüşlerini iletirse sanırım bundan sonraki turnuvalarda daha temkinli olunabilir ve pozitif bir çözüm üretilebilir.

2 yıl önce gönderildi #
Fatih Sulak
Sulak

Merhaba

Aslında tum sorunları Giray açıkca ortaya koymuş. Fakat diyelim ki hatalı eşlestirmeler yapıldı ve turnuva sırasında bu eşleşmeler farkedilmedi. Fakat sonuçta oluşan sıralama da hatalı gibi duruyor.

Sıralamada kullanılacak kriterler 1.CAT 2.NBW 3.SOSM-2 4.SOSOSM olarak duyurulmuş. Fakat üst gruptakilerin hepsinin MMS(MacMahon score) leri aynı olmak zorunda. Bunu göz önüne alarak hesaplamayı yaparsak ve birinci gruptaki 4 puanlı oyunculara bakarsak:

Emre 10 SOS-2
Erkan 9 SOS-2
Kerem 8 SOS-2
Altan 7 SOS-2
Hüsrev 6 SOS-2

olarak sıralanıyor. Yani aslında turnuva üçüncüsünün de değişmesi gerekiyor.

2 yıl önce gönderildi #
goizm
Türker Özşekerli

Merhaba,

Aşağıda, eşleştirme ve sonuçlara itiraz konusunda İzmir Go Oyuncularının fikirlerini aktarmaya çalışacağız,

Eşleştirmelerin handikaplı sisteme göre yapıldığı ve bu nedenle iptali ya da EGF ( Avrupa Go Federasyonu)’e gönderilmemesi gerektiği yönünde eleştiriler değerlendirilerek aşağıdaki sonuçlara ulaşılmıştır.

Konu değerlendirilerek gerçekten bir hata olup olmadığı yönünde program üzerinde tekrar inceleme yapıldı. Yaptığımız incelemeler ile ilgili bilgileri sizlerle paylaşmamın doğru olacağı kanısındayız.

Gerekli incelemeler herkes tarafından teyit edilebilir. Sonuç olarak durumun incelenip değerlendirilmesi TGOD yönetiminin inisiyatifindedir. Yetkili bir komisyon oluşturularak durumun incelenmesinin bu komisyona bırakılmasının doğru olacağı kanısındayız.

Öncelikle;

1- İzmir turnuvası sonuçlarını http://www.goizm.org adresinden bulabilirsiniz.

2- Şimdiye kadar yapılan uygulamalardan farklı olarak Türkiye’de ilk defa bir turnuva organizasyonunda kullanılacak programın, eşleştirme sistemi ve tie breaker seçenekleri turnuvadan yaklaşık 1 ay kadar önce tüm katılımcılara
e-posta ve web sitesi aracılığı ile duyurulduğunu hatırlatmak isteriz.

3- Eşleştirmede, Tournament Options bölümünde Handicap seçeneğinde seçenek olarak "handicap not decreased" seçilmiştir. Yukarıdaki bölümde 9d aşağıdaki bölümde 9 sayıları seçenek olarak bırakılmıştır. Genel bir hata olması yönünde ve yukarıda belirtilen hususun bir hata olabileceği kurgusuyla;

4-Eşleştirmeler ve sonuçlar tek tek tekrar girilip, eşleştirmeler tekrar yapılıp, sonuçlar tekrar değerlendirildiğinde, turnuva gidişatını, sonuçları ve diğer herhangi bir hususu etkileyecek farklı bir sonuç çıkmamıştır. Tam aksine tüm turnuva eşleştirmeleri (Turnuva organizasyon ve hakemlerin inisiyatifi dahilinde) aynı yönde sonuçlanmıştır.

5- Bu seçenekler tarafımızdan 30k ve 0 değerleri ile (yani itirazın gerekçesini oluşturan özelliklerin programa uyarlanması ile) tekrar ele alınarak turnuva eşleştirmeleri ve sıralamalar yapıldığında herhangi bir hususu etkileyecek bir sonuç çıkmamıştır. Tam aksine tüm turnuva eşleştirmeleri aynı yönde ilerlemiş,
sonuçlar aynı olmuştur.

6- Belirlenen kategori sisteminde Swiss-cat seviyelere göre MMS puanının verilmemesi gibi bir seçenek programda mevcut değildir. Tüm oyuncular beyan ettikleri seviyelerine göre MMS puanı ile turnuvaya başlamışlardır.

7- Önerilen MMS-SOS-2-SOSOS sıralamasının sonuçlarına bakıldığında turnuva başarısını çok doğru bir şekilde yansıtmadığı görülmüştür. Bundan farklı olarak MMS-NBW-SOS-2-SOSOS sıralaması ise zaten turnuva sonuçları ile aynı sıralamayı vermektedir.

8- Adil eşleştirme ve sıralama sonuçları konusunda, Türkiye genelinde en son yapılan turnuvalardan başlayarak, sonuçları ve eşleştirmeleri vicdani olarak değerlendirmeyi tüm go oyuncularının görüşüne bırakıyoruz. Bu değerlendirme ve itirazın kişisel boyutlarda değil, kamu yararı(!) düşünülerek ele alınmış ve dile getirilmiş olduğunu umuyoruz.

Bu durumda turnuva eşleştirme ve sonuçlarının EGF!e gönderilmemesini gerektirecek bir husus içermediği tam aksine gerek eşleştirme ilkelerindeki tutarlılığın gerekse kategori sonuçları değerlendirildiğinde matematiksel ve ilkesel tutarlılığının olduğu ve bu nedenle ileride diğer turnuvalarda uygulamaya esas alınacak bir örnek oluşturacak bir adım atıldığını düşünüyoruz. Nihai kararı verecek olan Tgod yönetimidir. Turnuva eşleştirme sorumluları olarak savunmamızı TGOD yönetime yazılı olarak bildirdik. Konu hakkında fikirlerimizi ve bilgilerimizi burada da paylaştığımızı düşünüyoruz. Bundan sonra bu konu üzerinde resmi yazışmalar haricinde bir tartışma yürütmemeyi prensip olarak benimsediğimizi bilmenizi isteriz.

Durumu bilgilerinize sunarız. Tüm Go oyuncularına turnuvamıza katılımlarından ötürü bir kez daha teşekkür ederiz. İyi oyunlar.

İzmir Go Oyuncuları
Goizm

2 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Merhaba,

Sadece teknik konulara değinerek ilerlersek;

3. "Handikap not decreased" handikap verme değil handikapı azaltma demektir. Hatta turnuva eşleştirme ayarlarına bakkılırsa turnuvanın ilk 3 turunun handikap-1 olarak ayarlı olduğu da görülebilir. Open gotha programında turnuvayı handikaplı yap ya da handikapsız yap gibi bir ayar yoktur. Turnuva ayarları bölümünde handikap kısmına gelip 30 k dan yukarıda kimseye handikap uygulama derseniz turnuvanız handikapsız gerçekleşmiş olur. Dolayısı ile ilgili sınırda deafult ayar olan 9D seçili olduğu için sistem 9D üzerindeki hiçkimseye handikap vermemiş altındaki herkese ise handikap vermiştir. Ve yine handikap başlığı altında sistem size iki seçenek sunar "handikapları mms e göremi veriyim" "beyan edilen seviyelere" göremi? Turnuva ayarlarında sistem mms e göre verilmesi için ayarlandığından sistem kendisine verilen komutları yerine getirerek 9d seviyesinin altında mms e göre handikap sayısının belirleneceği bir turnuva gerçekleştirmiştir.

6. Eğer turnuva ayarları bölümünde sınırı 9d değil 30 k yaparsanız dolayısı ile sistem handikapsız bir turnuva gerçekleştirecek ve mms e göre belirlenmesi gereken bir eşleştirmede olmayacaktır. Yani kategorili swiss eşleştirme modelinde handikapsız bir turnuva ayarlarsanız sistem yarışmacıları sadece turnuva performansına göre eşleştirecektir. Zaten open gotha programında doğrudan swiss eşleştirmesi uygulamak isterseniz turnuvanız otomatikman handikapsız olur. Fakat aşağıda “swiss with categories” seçeneğini seçerseniz size “ sadece ek uygulamalar için önerilir” uyarısı yapar ve gelişmiş ayarlara girersiniz. Orada zaten turnuva kriterleri olar 1. Kriter CAT (kategori) 2.NBW ( Kazanılan maç sayısı) 3. SOS-2 M (yukarıda açıkladım) bunu 3. Kriter olarak seçtiğinizde size “Your criteria look strange , Mac-Mahon and Swiss Criteria mixed” “Kriterleriniz garip gözüküyor, mac mahon ve swiss kriterleri karıştı” uyarısını kırmızı harflerle yapar. Ve en önemlisi bu ayarları yaparken CAT ve NBW değiştirilemez iki kriterdir ayarlardan istesenizde değiştiremezsiniz çünkü siz zaten bu ayar noktasına gelene kadar yaptığınız tercihlerle galibiyet sayısının ilk kriter olduğu handikaplı kategorili bir swiss turnuvayı tercih etmişsinizdir. Yani programa göre ben turnuvamı handikapsız kategorili swiss yapıyorum ve mms e göre sıralamak istiyorum gibi bir tercihiniz olası değildir. Dolayısı ile turnuva sonunda da MMS - CAT - NBW - SOS-2 – SOSOS ile sıralıyorum deme ihtimaliniz yoktur. Çünkü max 4 eşitlik bozucu kriter kullanabilirsiniz ve turnuva sonuç dosyasına müdahale etmediğiniz sürece bu modelde MMS’i kriter olarak seçemezsiniz çünkü zaten sistem MMS e göre handikap verip eşleştirmeyi yapmıştır. Kategorili swisste Sadece handikaplı turnuvada sistem mms e göre handikap vermeyi size iki seçenekten biri olarak sunar. Özetlersek turnuvayı EGF ( Avrupa Go Federasyonu) önerdiği ayarlar dışında bir ayarlar ile gerçekleştirmenize sistem izin vermez fakat istediğiniz sonucu istediğiniz kriterlere göre sıralamanıza izin verir. Ve kategorili bir swiss turnuvasında mms in konuya dahil olabilmesi sadece handikaplı turnuvalarda handikaptaki taş sayısını belirlerken mümkün olmaktadır. Ve sistem kendine verilen komutlar paralelinde doğrusunu yapmıştır.

Handikaplı bir eşleştirme modelini sistemde tercih edip reel olarak handikapsız bir turnuva gerçekleştirmek hatadır ve herhangi bir resmi boyutu olması mümkün değildir. Bu dosyayı dünyadaki konu ile ilgili istediğimiz teknik kişiye ulaştıralım bu turnuvanın handikaplı gerçekleştirildiğini söyleyecek ve yarışmacıları mücadelelerinde verilen handikaplar paralelinde değerlendirecek ve gor puanları buna göre etkilenecektir. Daha bir genelin anlayacağı tabirle KGS’de oynanan oyunlarda 2k ve 6k’nın birbirleri ile yaptığı maçın sonucunun çizelgeye etkisi 4 handikaplı veya handikapsız olduğu kadar değiştirecektir. Konu ile ilgilenmek isteyenler için turnuva dosyası bir net ortamına yükleyip internetten de open gotha programını indirip inceleyebilir.

Turnuva “mms skoruna göre taş sayılarının belirlendiği handikaplı kategorili swiss olarak ayarlanmıştır” ve ilk 10 masa ilk tur eşleştirmeleri şu şekilde gerçekleştirilmiştir.

1 Erdi Giray Goksoy Tolga 0
2 Polat Emre Doganay Kivanc 0
3 Bilen Bertan Ozsekerli Turker 0
4 Dundar Polat Fevzi Aksut Husrev 0
5 Karaerkek Kerem Oruc Sercan 0
6 Kılıc Hayri Kuntay Altan 0
7 Karacaoglu Erkan Polat Ramazan 0
8 Sarıkaya Dogukan Simsek Muammer 0
9 Cakir Ozsekerli Gulcin Uzunca Caglar 0
10 Kalın Gonul Somers Ant 0

Aynı turnuva dosyasında ayarlarınızı “handikapsız kategorili swiss yaparsanız” ilk 10 masa ilk tur karşılaşmaları şu şekilde oluşmaktadır.

1 Erdi Giray Goksoy Tolga 0
2 Polat Emre Doganay Kivanc 0
3 Aksut Husrev Karaerkek Kerem 0
4 Bilen Bertan Kuntay Altan 0
5 Dundar Polat Fevzi Kılıc Hayri 0
6 Oruc Sercan Ozsekerli Turker 0
7 Karacaoglu Erkan Polat Ramazan 0
8 Sarıkaya Dogukan Simsek Muammer 0
9 Cakir Ozsekerli Gulcin Uzunca Caglar 0
10 Kalın Gonul Somers Ant 0

Sadece ilk tur eşlemesinde yani turnuvaya başlarken dahi ilk 10 masada 4 masa farklı eşleşmektedir. Turların sonucuna göre ise arada mms faktörü olmayacağı için sistem devamlı kazananı kaybedenle eşleştirmeyecektir.

2.Turnuvadan 1 ay önce katılımcılara kuralların beyan edilmesi, turnuva öncesi operasyonel öngörüler,turnuvadan 3 gün önce cep telefonuma mesaj gelip kesin olarak katılıp katılınmayacağının sorulması bence çok şık, öngörülü ve nezih bir uygulamaydı.

Fakat, turnuva handikapsız, kategorili swiss, CAT,NBW,SOS-2,SOSOS kriterleri ile uygulanacağı açıklanmışken handikaplı, kategorili swiss,CAT NBW,SOSM-2,SOSOS ile gerçekleşmiştir. Ve önemli bir detay maçlar handikapsız gerçekleşmiştir. Bunun ikisinin arasında 8 ile 8,5 değil +8 ile -8 kadar fark vardır.

Tüm çekincelerimi son 15 gündür yaklaşık 5 kere gerek telefonda gerekse yüz yüze ilettim. En son turnuva öncesi Perşembe akşamı İzmir’de “yaptığım açıklamlara ilaveten turnuva sonunda görücez mutlaka ciddi sorun çıkıcak” cümlemle son verdiğim konuşmama da masadaki herkes katılır sanırım. Mevcut sorun mms skoruna dayalı bir handikaplı turnuva olarak ayarlandığından oluştu mevcut kurallara göre girilseydi de bir çok kişinin SOSM-2 si aynı olacak ve sıralamayı nerdeyse “yazı turadan” farksız olan SOSOS belirleyecekti. Ayrıca turnuva sırasındada mevcut gariplikten bahsettim ama malesef Türkiye'de neyin doğru olduğunu anlamak için bilen birisine kulak asmaktan ziyade deneme yanılma yöntemi ön planda tercih edilmekte.

Nihai sonuç; Bu durumdan hareketle turnuvaların, Türkiye temsilcisinin belirlendiği sonuçlarının EGF e gönderildiği resmi ve ciddi bir hüviyeti olsa da aynı zamanda sosyal etkinlik ortamları olduğunu da düşünürsek gerek mekanı gerek hissettirilen çabası gerek son dönemde Türkiye Go su adına üstlenilen misyonu, gerekse misafirperverlikleri nedeni ile bence sosyal anlamda kaliteli bir turnuvaydı. Teknik anlamda ise çok ciddi anlamda hatalı, ifade edilen kriterlere göre gerçekleşmeyen bir turnuvaydı. EGF nezdinde handikapsız (eşleştirme uygulaması nedeni ile), ya da handikaplı turnuva (maçlar handikapsız oynandığı için) olarak geçerliliği olmayan bir turnuvadır. Buradaki kusuru tamamen turnuva organizatör ve hakemlerine yüklemek ise hatalı ve kolay bir çıkarımdır. Herkesin elinden geleni yaptığını ve hatta fazlasıyla yapmaktan kaynaklandığını düşündüğüm bir dalgınlık sonucu bu çok ciddi hatanın gerçekleştiğini düşünüyorum.

Sevgi ve saygılarımla.

2 yıl önce gönderildi #
Fatih Sulak
Sulak

Bu aralar yaz okulu programım yoğun olduğu için yazılan iletileri daha yeni okuyabildim. Aslında düşündüklerimi uzun uzun yazmak isterdim ancak o zaman önemli noktalar gözden kaçabiliyor.

Benim kategorili isviçre sisteminden anladığım şu: Tüm katılımcılar seviyelerine göre gruplara ayrılırlar. Birinci gruptaki 18 oyuncu, turnuvaya eşit şartlarda başlarlar. En çok maç kazanan en üstte alacak şekilde sıralanırlar. Puan eşitliği durumunda rakiplerinin puanları toplamına bakılır (SOS=sum of opponent scores). (Veya özel durumlarda SOS-2 yani en düşük iki rakibini dışarıda bırakacak şekilde rakiplerinin puanları toplamına bakılır.)

İlk olarak bu sistemi doğru mu anlamışım onu merak ediyorum. Yetkili birisi (turnuva eşleştirmesinden sorumlu olanlar veya TGOD'dan yetkili birisi) bu durumu açıklığa kavuşturursa diğer sorularımı da sorabilirim.

Teşekkürler.

2 yıl önce gönderildi #
doukan
Doğukan Sarıkaya

Fatih eşit şartlar derken neyi kastettin? Mesela birinci kategoride 3dan-3kyu dağılımı var. 3kyu ile 3dan'ın eşit olması demek MMS puanı gibi bir ayrım olmayıp aynı puanda başlamaları mı demek?

2 yıl önce gönderildi #
Fatih Sulak
Sulak

Evet. 3 dan ile 3 kyu aynı puandan mı başlıyor diye sordum.

2 yıl önce gönderildi #
iyte
Polat Fevzi Dündar

program kişinin beyan ettiği seviyeye göre eşleştirme yapmış. Yakın seviyelerdeki oyuncuları eşleştirmiş. Ama asıl sorun ikinci turda neden 1 puanlılarla "0" puanı olan oyuncuları eşleştirdi. Benim bildiğim swisste aynı puanlılar eşleşir. Çeyrek final yarı final final tadında olur eşleşmeler. Demek ki kategorili swisste işler değişiyor biraz. Tam tersi oldu belki de, finali (yani yüksek oyuncuları) ilk turda eşleştirdi. İkinci turda da güçlülerle güçsüzleri eşleştirdi ki, bu da ilk turda güçlü oyuncuların eşleşmesini göz önünde bulundurduğumuzda mantıklı. Sonuçta sıralamada iyi bi yer istiyorsanız ilk tur olsun son tur olsun bir şekilde yüksek seviyelilerle karşılaşıcaksınız değil mi? Program bu ayrımı ilk turda yaptı işte anlamadığımız nokta bu bence.

2 yıl önce gönderildi #
hasan tahsin apakan
Üye

Polat Fevzi Dündar ın dediğine katılıyorum kısmen ,wikipediadan gördüğüm kadarıyla ilk tur dışında ve eşit puanlıları kendi aralarında sıralamak dışında seviyelerin bir önemi yok. İlk turda da rasgele veya seviyeye bağlı diye seçim yapmak olası gibi gözüküyor. Ayrıca kategorili swiss demek her kategoriye swiss uygulamak demek değil mi?, yani her kategoriyi swiss uygulanmış ayrı bir turnuva gibi düşünebiliriz.Öyleyse swiss de ikinci turda yenenler yenenlerle oynamalı tabi kimin kimle oynadığı yenenler içindeki seviye dağılımına bağlı olmakla birlikte.Benim turnuva sonuçlarında gördüklerim ise bununla uyumlu değil.

2 yıl önce gönderildi #
doukan
Doğukan Sarıkaya

Aslında eşleştirmelerin MMS mi, kişilerin beyanına göre mi olduğuna dair bir ayar yok opengothada. Hatta handikap kısmında yukarıda bahsedilen;

"Ve yine handikap başlığı altında sistem size iki seçenek sunar "handikapları mms e göremi veriyim" "beyan edilen seviyelere" göremi?"

ayarını da ben bulamadım. Doğrudan "MMS'e göre" otomatik ayarlı çıkıyor ve bunu değiştiremiyorsunuz. Tabi eğer bahsi geçen başka bir opengotha versiyonu ise bilemem. Ben en güncel olan opengotha 3.12 için konuşuyorum.

Eşleştirmelerin neye göre olduğunu da dolaysıyla anlayamıyoruz. Öyle bir ayar olmadığına göre, sonra "kategorili swiss, bir bakıma swiss olduğuna göre, beyana göre eşleştiriyor" demek veya "MSS'e göre eşleştiriyor " demek biraz önsezi gibi duruyor. Nette opengothanın SwissCat durumuyla ilgili doyurucu bir bilgi bulamadım ben.

Tabi bu arada Pairing sekmesi altındaki ayarlarda ayrı bir önem taşıyor :)

Fatih sorduğun sorunun cevabını bende merak ediyorum ama bir türlü cevap bulamadım, bilen varsa ve bilgilendirirse sevinirim.

2 yıl önce gönderildi #
iyte
Polat Fevzi Dündar

mms dediğimiz şey zaten kişinin beyan ettiği seviyeye göre verilen bir ön puan değil mi? mms e göre eşleştirmekle beyana göre eşleştirmek arasında ne fark var?

2 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Merhaba,

Opengotha'nın son versiyonu (en güncel) 3.13 tür. Güncellenmesi de çok yeni bir zamana ait değil. Aslında herkes bir cümle kurmadan önce birazcık araştırsa birçok sorun çözülücek.

Turnuva programlarındaki eşleştirme sistemeleri ve kriterler turnuvayı düzenleyen kişi keyfine göre istediği kriterlere göre turnuva yapsın diye değil turnuvaya katılması öngörülen genel seviye dağılımına göre en adil sistemi kurgulamak için var.Aslında bir türlü kurumsallaşamayıp bu konuda standart üretmeyip hatalara neden olan en temel sorunumuz burda sanırım.

MMS ile beyan seviyeler arasında şöyle bir fark vardır. Turnuvanızdaki katılım profiline bakıp her seviye farkına 1 mms farkı, her 3 seviyede 1 mms farkı, her 5 seviyede bir 1 mms farkı da verebilirsiniz. MMS, gruplu macmahon turnuva modeline ait bir kriter dir.

Oluşan bir sonucu aslında categorili swiss demekki böyleymiş diye yorumlamak değil "mss skoruna göre handikaplı bir kategorili swiss turnuva" ile "handikapsız bir kategorili swiss turnuva modeli" arasındaki fark anlamaya çalışılırsa sanırım durum daha net olarak algılanabilir.

Yapılan turnuva "mms skoruna göre taş saysının belirlendiği handikaplı bir turnuva olarak" gerçekleştirilmiştir.

Fatih sorusuna cevabı özellikle bir yetkiliden istemiş. Ama bence tüm bu duruma "ilgili, bilgili ve yetkili" biri bir fikir üretebilirse daha douyurucu olucak sanırım.

2 yıl önce gönderildi #
iyte
Polat Fevzi Dündar

Giray abi sen en iyisi "ilgili, bilgili ve yetkili" kişilerle ayrı bir forum açıp orda tartış. Böylelikle "hiç bir bilgisi olmayan,ilgisiz, yetkisiz" kişilerin attığı mesajlardan kurtulmuş olursun. Hep birlikte kurumsallaşırsınız ne güzel. Nasıl fikir? :)

2 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Merhaba Polat,

Burası zaten böyle bir forum :) Derneğin resmi tartışma ortamı olan bu ortamda tartışan herkesten görüş beyan ettiği konu hakkında biraz bilgisi olmasını talep etmek lüksmü. Forumlar mekanizması gereği tartışma ortamlarıdır. Bilmediğin ve öğrenmek istediğin birşeye cevap verilmesi neden rahatsız etti anlamadım. Tarıştığımız konu teknik bir konu ve ne başkasından edindiğin bilgiyle neden kişisel yorumlarla çözüme gidilecek bir konu değil. Eğer bu konuda görüş beyan etmek isteyen biri varsa konu hakkında biraz bilgi sahibi olmasını istemem çok doğal çünkü bu seferde bilimselliğin kişisel yorumlanması gibi bir durum oluşuyo.

Mesela benimde şahsi önerim, bu forumda teknik konular hakkında birşeyler yazmak isteyen kişiler en azından konu hakkındaa genel bilgi edinip durumu obijektif ve matematiksel olarak analiz edip haksız gördükleri noktaları ifade etmeleri ve birilerinin de onlara katılıp katılmadığını yine bilimsel verilere dayanarak anlatmasıdır. Forumlar bunun için vardır. Bu şahsi yoruma açık bir konu değildir. Turnuvanın orjinal dosyası elimde. Open gotha programı hakkında bir çok detayı ile bilgi sahibiyim. Ve turnuvanın nasıl eşleştirildiğini nelerin tercih edildiğini ve turların nasıl ilerlediğini net olarak görebiliyorum. Eğer söylediklerime teknik anlamda itiraz varsa bu ifade edilebilir bende tekrar kontrol eder ve cevap veririm.

Fakat bunları ıskalayıp şahsi tercihlere dönmek bence bu forumda olmamalı hatta teknik bir konu başlığında hiç olmamalı. Mesela senden ricam opeangotha 13 ü bilgisayarına kurman turnuva dosyasını edinip açarak biraz neler uygulanmış diye kurcalaman. aslında herkesin iki cümle yazmadan önce yapması gerekenden bahsediyorum :))

2 yıl önce gönderildi #
iyte
Polat Fevzi Dündar

Dediğin her cümleye katılıyorum ama benim söylemek istediğim dipnot şuydu: kişi araştırmamış olabilir, bilgisiz olabilir, ya da cahil olabilir hiç farketmez. Bilgisi olmadan teknik bir konuda yorum da yapmış olabilir. Kibarca senin bildiğin doğru değil kardeşim dersin. Kanıtlarını sunarsın. O da anlar hatasını üstelemez. (zaten üstelese bile bilimsel gerçekler değişir mi) Senin bilgin yok, o zaman fikir beyan etme, sus bilenler konuşsun tarzında söyleyişler hoş gelmiyor bana. Herkes konuşsun fikrini söylesin, bilen de söylesin bilmeyen de fikri varsa ortaya atsın. Sonuç olarak "gerçek" değişmeyecek ve dediğin yetkili kişiler durumu analiz edip karara bağlayacaktır.

2 yıl önce gönderildi #
iyte
Polat Fevzi Dündar

neyse konuyu dağıtmiyim ben. Eşleşmelerden devam... :)

2 yıl önce gönderildi #
Gokhan Yildiz
Üye

Yukardaki tartışmalardan bağımsız olarak bir not düşmek istiyorum.

İzmirli oyuncular büyük bir cesaret göstererek yeni bir sistem denediler. Ben bu sistemi beğendim. Sistemin uygulanmasında hatalar olmuş olabilir. Bunun TGOD YK tarafından kurulacak bir komisyonda değerlendirilmesini talep ediyorum. Uygulamadaki hatanın belirlenip düzeltilmesi ve hatalardan ders alınması çok önemlidir, çünkü bu turnuva sistemini ileride başka turnuvalarda da görmek isterim. Ayrıca hata varsa, playoff puanı açısından yaptırımın gerekip gerekmediği ve/veya EGFye göndermenin sakınca yaratıp yaratmayacağı bu komisyon tarafından değerlendirilsin.

Fakat muazzam bir çabayla gerçekleştirilen bu turnuvanın güzelliğine ve emeklere lütfen gölge düşürmeyelim. İzmirli arkadaşlara turnuva için harcadıkları emekler için teşekkür ederim.

2 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Merhaba,

Bazen denecek kelimler gerçekten tükeniyor. Neden devamlı birşeyi pozitif yönlere sevk etmeksense teknik konular dahil tüm tartışmaları ana konudan uzaklaştırıp pozitif sonuçlardan uzaklaştırıyosunuz anlamak mümkün değil. Hiç kimsenin bir organizasyona gölge düşürdüğü yok. Bu organizasyonların hepsi hepimizin organizasyonu bir hata var ve bunu bilimsel açıklamları ile ortaya koyuyoruz. Evet kesinlikle en önemlisi ezber bozma alışkanlıklarından dolayı tüm izmir ekibine çok teşerkkürler. Hata çok önemlide olabilir bundan sonra dikkat edilir ve diğer turnuvalar daha sağlıklı geçer. Ayrıca turnuvaların sosyal boyutunun da çok önemli olduğunu her seferinde vurguluyorum ve turnuvaya katılsın katılmasın bir çok oyuncu en çok keyif aldığım turnuvalardan birinin İzmir turnuvası olduğunu bilir.

Birşeylerin sorunsuz olması kadar sorunlu olmasıda doğaldır. Ve bu tür geniş kitleleri ilgilendiren olaylarda da tecrübe edildikçe düzelir.10 yıl sonra 14. izmir turnuvasını konuştuğumuzda belkide bu duruma hepbirlikte gülünecek. İsitosunuzki tüm hatalara dostumuz arkadaşımız deyip eyvallah diyelim. Zaten bu böyle gelip gittiği için ülkenin diğer alanlardaki hali ortada. Bari elimizde en azından doğrularla idare edebileceğimiz go gibi keyifli ve kısıtlı bir alan varken neden hemen konuları negatif gerginliklere süreklersiniz anlayamam.

Forumlar dokümantasyonel ortamlardır. bir kişi budur dediği zaman eksik ya da yanlış bilgi ise bu konu ile google da arama yapsa bu yanlış bilgiye ulaşacak ve tgodu görerekte bilgiye güvenecektir.

2 yıl önce gönderildi #
Gokhan Yildiz
Üye

Gene neye sinirlendiniz anlamak güç. Size gölge düşürdünüz diyen yok.

"Hata varsa, playoff puanı açısından yaptırımın gerekip gerekmediği ve/veya EGFye göndermenin sakınca yaratıp yaratmayacağı bu komisyon tarafından değerlendirilsin."

Bu kadar basit. Hata varsa bu hata değerlendilerek gerekli yaptırımlar TGOD YK tarafından yapılır.

Sayın Giray bir daha sizin yazdığınız herhangi bir başlığa yanıt yazmak gibi bir hataya düşmeyeceğim. Ne yaparsanız yapın buyrun.

2 yıl önce gönderildi #
doukan
Doğukan Sarıkaya

Öncelikle şunu belirteyim, ben sadece kendi adıma yazdım/yazıyorum. Goizm zaten cevabını vermiş, TGOD'un komisyonu karar verecek. Yani Fatih'in veya diğer arkadaşın sorularına yanıt vermeye zaten "yetkili" değilim. Hoş gerçi "ilgiliyim" ama asıl konu bu değil sanırım. "Bilgisizlik" konusunda benimle aynı statü içerisindesin Giray! Açıklayayım sana bunu. Evet bir hata yaptım ve Opengotha'nın 3.12'sinin son sürüm olduğunu iddia ettim. Ne bilgisizlikmiş benimki! Utandım kendimden. Sen de demişsin ki, hiç araştırma yapmadan etmeden ortaya boş konuşuyoruz. Pekala... Şimdi o araştırmalarını yapmak için kullandığın google'a bir gir ve orada arama yap. Opengotha'nın son sürümü kaçmış bir gör bakalım. 3.14 olduğunu gördüğünde -senin dediğin gibi 13 olmadığını gördüğünde- bakalım ne hissedeceksin. Şimdi sana senin cümlelerinle cevap veriyorum:

"Eğer bir konuda görüş beyan etmek istiyorsan o konu hakkında biraz bilgi sahibi olmanı istiyorum çünkü bu sefer de bilimselliğin kişisel yorumlanması gibi bir durum oluşuyor.

Mesela benim de şahsi önerim, bu forumda teknik konular hakkında birşeyler yazmak isteyen kişiler en azından konu hakkında genel bilgi edinip durumu obijektif ve matematiksel olarak analiz edip haksız gördükleri noktaları ifade etmeleri ve birilerinin de onlara katılıp katılmadığını yine bilimsel verilere dayanarak anlatmasıdır."

Şimdi ne farkımız kaldı Giray Erdi?! Gerçi şimdi sen şunu da dersin. "Opengotha güncellendiğinde ben çoktan buraya yazmıştım, hemen arkasından güncellediler." Eminim öyle olmuştur, şaşmam buna :)

Bu arada sana bunu kimse söylemeyecek ama, "herkez" kelimesi "s" ile yazılır "herkes" şeklinde. Hararetli hararetli yazarken bağlaç olan "de"leri de ayırmayı unutmazsan sevinirim. Senin iyiliğin için söylüyorum Giray. Yüzüne vuruyorum ki gelişesin, öğrenesin, aydınlanasın! Bu yöntem tanıdık geldi mi sana?

Turnuvada opengotha 3.12 kullanıldı. 3.13 değil, 3.14 de değil. Sen evinde 3.13'le oynamaya devam et.

Fatih sana dönüyorum, senin sorularına Goizm'den benim bildiğim kadarıyla kimse kalkıp cevap vermeyecek. En azından şimdilik... TGOD'un komisyonunun kararını bekliyoruz şimdi. Ben sadece programın çalışma mantığını merak ettiğim için bir soru sordum, kimseye bir cevap vermedim. Niyetim Giray gibi, eşleştirme programımız olan Opengotha konusunda uzman olan bir kişiden birşeyler öğrenmek, aydınlanmak, gelişmekti. Sağolsun çok aydınlattı.

2 yıl önce gönderildi #
İsimsiz
Kayıtsız

Öncelikle teknik bir cevap vereyim,

Turnuvanın hangi versiyonda yapıldığı önemli değil. Tüm open gotha dosyaları bir diğerinde açılır ve nasıl ayarlandığı net olarak görülür.3.14 diye bir versiyondan haberim yok ama güncellenmeside en fazla 2-3 hafta olmuştur. Ama öyle yada böyle birini araştırmaya teşvik ettiğim için mutluyum.

Yazdığın özel ifadelere gelince, senin gibilerden tek ricam aynı uslubu bana karşı yüzyüzede ( turnuva sahaları dışında olması tercihimdir.) kullanmaları. Askerliği beraber yaptık galiba. Seninle düzeyli iletişim kuran birine web in öbür tarafında bulunarak kullandığın ifadeler yakışıksız.Böyle bir konuyu bile kişiselleştirebiliyo olmanız her zamanki gibi hayret verici.

Sana daha önce söylediğim gibi varsa bir bilgin paylaş birşey öğrenelim. Ama politika yapmak daha kolay sanırım.

Her zamanki gibi bir teknik konu daha karambole sümen altı edilmek üzere :))

2 yıl önce gönderildi #
doukan
Doğukan Sarıkaya

Afedersiniz Giray Bey özür dilerim.

2 yıl önce gönderildi #

Bu konu için RSS beslemesi

Cevapla

Mesaj gönderebilmek için giriş yapmalısınız.