Turnuvalarda Gruplu MacMahon Kullanılması « Türkiye Go Oyuncuları Derneği

Türkiye Go Oyuncuları Derneği » Genel

Turnuvalarda Gruplu MacMahon Kullanılması

(14 mesaj) (6 katılımcı)

2 yıl önce doukan tarafından başlatıldı.
En son gelen cevap doukan tarafından

Etiketler:

doukan
Doğukan Sarıkaya

Bu konu daha önce başlıklardan biri olan "TİE** BREAKER tercihi" başlığında tartışılmış, ancak süre aşımına uğramış gibi duruyor. Ben genç oyunculardan olduğum için neden zamanında 'Gruplu MacMahon'a geçmişiz bilmiyorum. Bu geçiş dönemini bilen birisi baştan bizleri aydınlatabilir mi? Bu aydınlanmayı takiben mevcut koşulların bu turnuva sistemi ile devam etmemizi gerektirip gerektirmediğini de yeniden tartışsak ne iyi olur. Sanki şu anda eşleştirmeler çok da iyi değiller gibi, bilmem farkettiniz mi...

**TIE olarak yazılır.

2 yıl önce gönderildi #
baklava
KeremK

doğukancım şöyle ki :
mcmahon sisteminin tercih edilmesi turnuvaya katılan oyuncuların mümkün olduğu kadar kendi seviyelerine yakın maçlar yapmalarını sağlamak. gruplu mc mahon yapılmasının mantığı ise oyuncu sayısı az olduğu zaman ve seviyeler de çok iyi oturmamış olduğu zaman normal mcmahon'un iyi sonuç vermemesi ve yine sorunlu eşleştirmeler yapabilmesi. örneğin turnuvaya 7k girmiş birisi ilk maçını aldığında, turnuvaya 6k olarak kimse girmemiş ise bir sonraki maçında 5k bir oyuncuyla eşleşecek ama aralarında başlangıçtan iki puan fark olacak. en baştan hiç 6k olmadığını görüp 7k ile 5k yı aynı gruba alırsak zaten büyük ihtimalle eşleşecek ve yaklaşık olarak aynı grupta olması gereken iki oyuncuyu iki puan farkla birbirlerinden ayırmamış oluyorduk.
gruplu mcmahonda ortaya çıkan en büyük sorun tek sayılı gruplarda sistemin alttan eşleştirme yaptığında, aralarında büyük seviye farkı olan iki oyuncuyu eşleştirmesi. Eğer turnuvaya yeterli sayıda oyuncu katılmışsa (her kyu/dan seviyesi bir mcmahon grubu oluşturacak kadar)o zaman bu durum bir sorun yaratmıyor. alt grupla eşleşmek sadece bir kyu alttaki bir oyuncuyla oynamak anlamına geliyor. ama gruplarda yeterli oyuncu olmadığında yine çok seviye farklı maçlar ortaya çıkıyor ve buna bir de başlangıçtaki farklı puanlarla başlama adaletsizliği ekleniyor.
kısacası gruplu mcmahon kullanarak, örneğin 5k oyuncunun 8-9k veya 2-3k oyuncularla önünde sonunda eşleşeceği zaten bariz ortadaysa yani aşağı yukarı aynı grupta iseler boş yere onları farklı puanla başlatmamış oluyoruz.
5 turlu bir turnuvada her kyu seviyesinden ortalama 5-6 oyuncu varsa bence gruplu yerine normal mcmahon daha mantıklı olacaktır. şimdilik hala turnuvalarımızda bu sayılara ulaşmış değiliz gibi görünüyor. ama çok da uzağında değiliz. belki de yakın bir zamanda denemek ve görmek gereklidir.
sevgiler
kerem

2 yıl önce gönderildi #
Fatih Sulak
Sulak

Merhaba

Bir de normal MacMahon sisteminde alt seviyedeki oyuncular ne kadar iyi performans sergilerlerse sergilesinler sıralamada üstte olmaları çok zor. Mesela bir 5 kyu 5 maçından dördünü kazanmış, 2 kyu 5 maçının sadece bir tanesini kazanmış olsun. Normal MacMahonda 2 kyu 5 kyunun üzerinde yer alacaktır. Ve bunu çok başarılı bir turnuva geçiren 5 kyuya açıklamak çok zor olacaktır.

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican
Öncelikle sistemin adı MacMahon değil McMahon olarak yazılmaktadır adını bir dönem Bell Laboratuarları araştırma bölümlerinden birinde yönetici olan Lee McMahon'dan almaktadır.

McMahon turnuva sistemi, özünde eleme turnuvası olan İsviçre turnuva sisteminin bir türevidir. Turnuva X kadar tur oynanmış varsayılarak başlar. (X burada katılımcıların seviyelerinin adedini ya da üst eşik seviyesi ile en alt seviyedeki oyuncu arasındaki seviye farkıdır.) Oyuncular X turda "güçlerine" (seviye) bağlı olarak galibiyet almış sayılırlar, SMMS (Başlangıç McMahon Puanı) buradan gelir. Sistemin iki sorunu ortadan kaldırmak için tasarlandığı söylenir:
1. Kısıtlı zamanda bir birinci çıkarmak
2. Büyük seviye farkının olduğu karşılaşmaları önceden elemek
McMahon ve İsviçre Turnuva sistemleri özlerinde eleme turnuvalarıdır. Eleme turnuvaları (adi, iki elekli, vs.) genel sıralama çıkarmak için değil birinci belirlemek içindir (tepeden belirli bir sıraya kadar (üçüncü, dördüncü, beşinci vs) sıralama yapan eleme usulü turnuvalar ek/yan turlara sahiptir.) Katılımcıların akıllarında tutmaları gereken kısım budur.

McMahon turnuvalarında sıralama açısından önemli olan eşik üstü gruptur. Bu grubun ise tur sayısı sonunda sağlıklı sıralama çıkarmaya yetecek büyüklükte seçilmesi gerekmektedir. Eşik altındaki oyuncuların ise sıralamayı kafaya takmayıp (hepimiz elenmişiz işte ne farkımız var birbirimizden? :p) turnuvadaki performanslarına bakmaları gelişimleri açısından daha sağlıklıdır.
2 yıl önce gönderildi #
doukan
Doğukan Sarıkaya

Teşekkürler Barkın düzelttiğin için, yazdıktan sonra farkettim ama düzeltemedim. :/

Peki gruplu McMahon yapma gereği kalmaması için tam olarak ne olması gerekiyor? Örneğin geçmiş İzmir turnuvasının verileriyle McMahon yapmayı deniyorum, 3 kyu'dan yukarısını grup olarak yapıyor/yapmayı tavsiye ediyor. Eskişehir ve İstanbul'da da kaçtan kesildi hatırlamıyorum. Daha fazla yüksek seviyeli oyunculara mı ihtiyacımız var yani? Aslında bu konu daha önce başka bir başlıkta açtığım, "Turnuvalarda Beyan Edilen Seviyelerin Geçerliliği" ile de ilişkili sanırım. Kendi adıma, turnuvalara 3kyu katılmama rağmen 6kyu-1kyu aralağında oynuyorum. Çoğumuz böyle miyiz, yoksa sadece ben mi böyleyim emin değilim - fakat çok kişinin böyle düşündüğünü biliyorum. Sonuçta oyun kalitemizdeki bu "genişliğin" daha ortalarda olması gerekmez mi? Eğer bunu daraltabilseydik sanırım bu tartışmanın da anlamı olmazdı.

Gene de çok emin değilim.

2 yıl önce gönderildi #
Ercin entrk
Üye

"3 kyu'dan yukarısını grup olarak yapıyor/yapmayı tavsiye ediyor" çünkü "McMahon turnuvalarında sıralama açısından önemli olan eşik üstü gruptur. Bu grubun ise tur sayısı sonunda sağlıklı sıralama çıkarmaya yetecek büyüklükte seçilmesi gerekmektedir."

"Peki gruplu McMahon yapma gereği kalmaması için tam olarak ne olması gerekiyor?" ve
"Sonuçta oyun kalitemizdeki bu "genişliğin" daha ortalarda olması gerekmez mi? " için bkz. "gruplu mc mahon yapılmasının mantığı ise oyuncu sayısı az olduğu zaman ve seviyeler de çok iyi oturmamış olduğu zaman normal mcmahon'un iyi sonuç vermemesi ve yine sorunlu eşleştirmeler yapabilmesi. örneğin turnuvaya 7k girmiş birisi ilk maçını aldığında, turnuvaya 6k olarak kimse girmemiş ise bir sonraki maçında 5k bir oyuncuyla eşleşecek ama aralarında başlangıçtan iki puan fark olacak. en baştan hiç 6k olmadığını görüp 7k ile 5k yı aynı gruba alırsak zaten büyük ihtimalle eşleşecek ve yaklaşık olarak aynı grupta olması gereken iki oyuncuyu iki puan farkla birbirlerinden ayırmamış oluyorduk."

Ayrıca "http://www.britgo.org/organisers/handbook/handbookch9.html#x13-810009" ve "http://www.usgo.org/tournaments/TournamentStandards/AGAMcMahonPairingProtocol.pdf"

2 yıl önce gönderildi #
Ercin entrk
Üye

"Peki gruplu McMahon yapma gereği kalmaması için tam olarak ne olması gerekiyor? " bkz. "gruplu mc mahon yapılmasının mantığı ise oyuncu sayısı az olduğu zaman ve seviyeler de çok iyi oturmamış olduğu zaman normal mcmahon'un iyi sonuç vermemesi ve yine sorunlu eşleştirmeler yapabilmesi. örneğin turnuvaya 7k girmiş birisi ilk maçını aldığında, turnuvaya 6k olarak kimse girmemiş ise bir sonraki maçında 5k bir oyuncuyla eşleşecek ama aralarında başlangıçtan iki puan fark olacak. en baştan hiç 6k olmadığını görüp 7k ile 5k yı aynı gruba alırsak zaten büyük ihtimalle eşleşecek ve yaklaşık olarak aynı grupta olması gereken iki oyuncuyu iki puan farkla birbirlerinden ayırmamış oluyorduk."

"3 kyu'dan yukarısını grup olarak yapıyor/yapmayı tavsiye ediyor" çünkü "McMahon turnuvalarında sıralama açısından önemli olan eşik üstü gruptur. Bu grubun ise tur sayısı sonunda sağlıklı sıralama çıkarmaya yetecek büyüklükte seçilmesi gerekmektedir."
Nedenini buralardan öğrenebilirsin,
"http://www.usgo.org/tournaments/TournamentStandards/AGAMcMahonPairingProtocol.pdf"
"http://www.britgo.org/organisers/handbook/handbookch9.html#x13-810009"

"Sonuçta oyun kalitemizdeki bu "genişliğin" daha ortalarda olması gerekmez mi? " Evet, Mümkün mü? Şimdilik Hayır. Neden? O kadar oyuncu yok.

2 yıl önce gönderildi #
Ercin entrk
Üye

"Peki gruplu McMahon yapma gereği kalmaması için tam olarak ne olması gerekiyor? " bkz. "gruplu mc mahon yapılmasının mantığı ise oyuncu sayısı az olduğu zaman ve seviyeler de çok iyi oturmamış olduğu zaman normal mcmahon'un iyi sonuç vermemesi ve yine sorunlu eşleştirmeler yapabilmesi. örneğin turnuvaya 7k girmiş birisi ilk maçını aldığında, turnuvaya 6k olarak kimse girmemiş ise bir sonraki maçında 5k bir oyuncuyla eşleşecek ama aralarında başlangıçtan iki puan fark olacak. en baştan hiç 6k olmadığını görüp 7k ile 5k yı aynı gruba alırsak zaten büyük ihtimalle eşleşecek ve yaklaşık olarak aynı grupta olması gereken iki oyuncuyu iki puan farkla birbirlerinden ayırmamış oluyorduk."

"3 kyu'dan yukarısını grup olarak yapıyor/yapmayı tavsiye ediyor" çünkü "McMahon turnuvalarında sıralama açısından önemli olan eşik üstü gruptur. Bu grubun ise tur sayısı sonunda sağlıklı sıralama çıkarmaya yetecek büyüklükte seçilmesi gerekmektedir."
Nedenini buralardan öğrenebilirsin,
"http://www.usgo.org/tournaments/TournamentStandards/AGAMcMahonPairingProtocol.pdf"
"http://www.britgo.org/organisers/handbook/handbookch9.html#x13-810009"

"Sonuçta oyun kalitemizdeki bu "genişliğin" daha ortalarda olması gerekmez mi? " Evet, Mümkün mü? Şimdilik Hayır. Neden? O kadar oyuncu yok.

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

İstanbul Turnuvası gruplu değildi.

Üst eşiğin belirlenmesi ile ilgili kriterler için AGF'nin Turnuva Sistemi Kurallarına (İngilizce Orijinali/Çağatay'ın Çevirisi) ya da BGA'nın McMahon sistemi ile ilgili yazısına bakabilirsin. Kısaca istenen şu: üst grupta turnuvayı kazanma şansı yüksek oyuncuların yer alması ama grubun sağlıklı bir sonuç elde edilemeyecek kadar da büyük olmaması.

Dan/Kyu oyuncular arasındaki farklardan biri de bu, teoride usta seviyelerdeki oyuncuların performanslarının çok büyük farklılıklar göstermemesi gerekiyor. Ancak oyuncuların uyku durumundan turnuva öncesindeki/sırasındaki psikolojisine kadar çeşitli etkenler performansı etkiliyor. Buna bir de bilgi düzeylerindeki farklılıkların uyum ya da uyumsuzluğunu eklersek iş iyice tahmin edilebilir olmaktan çıkıyor. Tabii icra niteliğindeki bu "genişliği" ;) istatistiki veriye döküp kişisel algının öznel alanından çıkarabilirsek bundan sonraki yazışmalar daha üretken olur :p

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Üst eşiğin belirlenmesi ile ilgili kriterler için AGF'nin Turnuva Sistemi Kurallarına (İngilizce Orijinali/Çağatay'ın Çevirisi) ya da BGA'nın McMahon sistemi ile ilgili yazısına bakabilirsin. Kısaca istenen şu: üst grupta turnuvayı kazanma şansı yüksek oyuncuların yer alması ama grubun sağlıklı bir sonuç elde edilemeyecek kadar da büyük olmaması.

Dan/Kyu oyuncular arasındaki farklardan biri de bu, teoride usta seviyelerdeki oyuncuların performanslarının çok büyük farklılıklar göstermemesi gerekiyor. Ancak oyuncuların uyku durumundan turnuva öncesindeki/sırasındaki psikolojisine kadar çeşitli etkenler performansı etkiliyor. Buna bir de bilgi düzeylerindeki farklılıkların uyum ya da uyumsuzluğunu eklersek iş iyice tahmin edilebilir olmaktan çıkıyor. Tabii icra niteliğindeki bu "genişliği" ;) istatistiki veriye döküp kişisel algının öznel alanından çıkarabilirsek bundan sonraki yazışmalar daha üretken olur :p

Not: İstanbul Turnuvası gruplu değildi, McMahon doğrudan işletildi.

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Çalışmaları süren "ulusal seviye sistemi" kurulana kadar seviyelerle ilgili yapılabilecek şeylerden biri daha sık (mesela ayda 1?) küçük (3-4 tur) yerel turnuvalar düzenlemek ve bunları AGF'ye bildirmek olabilir. Burada amaç oyuncuların tahta başında, ciddi bir ortamdaki performanslarını düzenli olarak takip ederek seviyelerini gerçeğe en yakın şekilde tespit edebilmek.

Oyuncularımızın tümü seviyelerini ve turnuvalardaki sıralamayı kaygı nesnesi olmaktan çıkarıp oyunlarda gösterdikleri performansı ve kendi oyunlarındaki ilerlemeyi (nerelerde hata yaptım? hangi hataları hala yapıyorum? nasıl daha iyi oynarım?) esas almaya başladıklarında önümüzde yepyeni ufuklar açılmaya başlayacak.

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Üst eşiğin belirlenmesi ile ilgili kriterler için AGF'nin Turnuva Sistemi Kurallarına (İngilizce Orijinali/Çağatay'ın Çevirisi) ya da BGA'nın McMahon sistemi ile ilgili yazısına bakabilirsin. Kısaca istenen şu: üst grupta turnuvayı kazanma şansı yüksek oyuncuların yer alması ama grubun sağlıklı bir sonuç elde edilemeyecek kadar da büyük olmaması.

Dan/Kyu oyuncular arasındaki farklardan biri de bu, teoride usta seviyelerdeki oyuncuların performanslarının çok büyük farklılıklar göstermemesi gerekiyor. Ancak oyuncuların uyku durumundan turnuva öncesindeki/sırasındaki psikolojisine kadar çeşitli etkenler performansı etkiliyor. Buna bir de bilgi düzeylerindeki farklılıkların uyum ya da uyumsuzluğunu eklersek iş iyice tahmin edilebilir olmaktan çıkıyor. Tabii daha net irdeleyebilmek için icra niteliğindeki bu "genişliği" ;) istatistiki veriye döküp kişisel algının öznel alanından da çıkarabilmemiz lazım.

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Üst eşiğin belirlenmesi ile ilgili kriterler için AGF'nin Turnuva Sistemi Kurallarına İngilizce Orijinali/Çağatay'ın Çevirisi ya da BGA'nın McMahon sistemi ile ilgili yazısına bakabilirsin. Kısaca istenen şu: üst grupta turnuvayı kazanma şansı yüksek oyuncuların yer alması ama grubun sağlıklı bir sonuç elde edilemeyecek kadar da büyük olmaması.

Dan/Kyu oyuncular arasındaki farklardan biri de bu, teoride usta seviyelerdeki oyuncuların performanslarının çok büyük farklılıklar göstermemesi gerekiyor. Ancak oyuncuların uyku durumundan turnuva öncesindeki/sırasındaki psikolojisine kadar çeşitli etkenler performansı etkiliyor. Buna bir de bilgi düzeylerindeki farklılıkların uyum ya da uyumsuzluğunu eklersek iş iyice tahmin edilebilir olmaktan çıkıyor. Tabii daha net irdeleyebilmek için icra niteliğindeki bu "genişliği" ;) istatistiki veriye döküp kişisel algının öznel alanından da çıkarabilmemiz lazım.

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Üst eşiğin belirlenmesi ile ilgili kriterler için AGF'nin Turnuva Sistemi Kurallarına İngilizce Orijinali / Çağatay'ın Çevirisi ya da BGA'nın McMahon sistemi ile ilgili yazısına bakabilirsin. Kısaca istenen şu: üst grupta turnuvayı kazanma şansı yüksek oyuncuların yer alması ama grubun sağlıklı bir sonuç elde edilemeyecek kadar da büyük olmaması.

Dan/Kyu oyuncular arasındaki farklardan biri de bu, teoride usta seviyelerdeki oyuncuların performanslarının çok büyük farklılıklar göstermemesi gerekiyor. Ancak oyuncuların uyku durumundan turnuva öncesindeki/sırasındaki psikolojisine kadar çeşitli etkenler performansı etkiliyor. Buna bir de bilgi düzeylerindeki farklılıkların uyum ya da uyumsuzluğunu eklersek iş iyice tahmin edilebilir olmaktan çıkıyor. Tabii daha net irdeleyebilmek için icra niteliğindeki bu "genişliği" ;) istatistiki veriye döküp kişisel algının öznel alanından da çıkarabilmemiz lazım.

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Üst eşiğin belirlenmesi ile ilgili kriterler için AGF'nin Turnuva Sistemi Kurallarına İngilizce Orijinali / Çağatay'ın Çevirisi ya da BGA'nın McMahon sistemi ile ilgili yazısına bakabilirsin. Kısaca istenen şu: üst grupta turnuvayı kazanma şansı yüksek oyuncuların yer alması ama grubun sağlıklı bir sonuç elde edilemeyecek kadar da büyük olmaması.

Dan ile kyu oyuncular arasındaki farklardan biri de bu, teoride usta seviyelerdeki oyuncuların performanslarının çok büyük farklılıklar göstermemesi gerekiyor. Ancak oyuncuların uyku durumundan turnuva öncesindeki/sırasındaki psikolojisine kadar çeşitli etkenler performansı etkiliyor. Buna bir de bilgi düzeylerindeki farklılıkların uyum ya da uyumsuzluğunu eklersek iş iyice tahmin edilebilir olmaktan çıkıyor. Tabii daha net irdeleyebilmek için icra niteliğindeki bu "genişliği" ;) istatistiki veriye döküp kişisel algının öznel alanından da çıkarabilmemiz lazım.

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Üst eşiğin belirlenmesi ile ilgili kriterler için AGF'nin Turnuva Sistemi Kurallarına Çağatay'ın Çevirisi ya da BGA'nın McMahon sistemi ile ilgili yazısına bakabilirsin. Kısaca istenen şu: üst grupta turnuvayı kazanma şansı yüksek oyuncuların yer alması ama grubun sağlıklı bir sonuç elde edilemeyecek kadar da büyük olmaması.

Dan ile kyu oyuncular arasındaki farklardan biri de bu, teoride usta seviyelerdeki oyuncuların performanslarının çok büyük farklılıklar göstermemesi gerekiyor. Ancak oyuncuların uyku durumundan turnuva öncesindeki/sırasındaki psikolojisine kadar çeşitli etkenler performansı etkiliyor. Buna bir de bilgi düzeylerindeki farklılıkların uyum ya da uyumsuzluğunu eklersek iş iyice tahmin edilebilir olmaktan çıkıyor. Tabii daha net irdeleyebilmek için icra niteliğindeki bu "genişliği" ;) istatistiki veriye döküp kişisel algının öznel alanından da çıkarabilmemiz lazım.

2 yıl önce gönderildi #
eko
Çağatay

Doğukan, tartışmanın unutulmaması adına gösterdiğin çaba için teşekkürler...

Neticede grupsuz/sade/gerçek McMahon sistemi eşleştirmelerin mümkün olduğunca yakın seviyeli oyuncular arasında yapılmasını sağlıyor. Dolayısyla McMahon sistemi uygulandığında kağıt üzerinde eşleştirmelerde bir sıkıntı ortaya çıkmayacaktır. Ancak tek sorun Fatih'in de değindiği gibi seviyesini yanlış yere yüksek beyan eden oyunucuların ya da çok kötü performans gösteren yüksek seviyeli oyuncuların haksız yere nihai sıralamada üst sırada yer almaları olabilir. Bu özellikle, play-off puanı alma olasılığı olan üst kyu seviyelerindeki oyunucular için geçerli olabilir. Onun haricinde orta ve alt kyu seviyelerindeki oyunucular için bir turnuvada 20. olmak ile 25. olmak arasında çok büyük bir fark olacağını da sanmıyorum.

Buradan yola çıkarak, McMahon eşleştime sistemini artık uygulamamız gerektiğini düşünüyorum (çoğu büyük turnuvada her seviyeden oyuncu bulmak olası artık) ve Fatih'in değindiği sorunu da (eğer oyuncularımızın beyan ettiği seviyelere güvenmiyorsak) üst grup sayısını 2'ye hatta 3'e çıkararak çözebiliriz.

Data net anlaşılması için örnek vermek gerekirse; turnuvayı kazanma ihtimali olanlar en üst grup (ör: 1 dan ve üzeri), 1 kyu-2 kyu bir alt grup, 3 kyu-4/5 kyu bir alt grup. Geri kalanlar McMahon sistemine göre seviye azaldıkça azalan bir McMahon skoruna sahip olurlar.

Umarım yakın zamanda tek üst gruplu McMahon turnuvalarını da görürüz ülkemizde...

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Daha önce yazdığım mesaj bir kaç defa uğraşmama rağmen çıkmadı :( ben de biraz bekler herhalde demiştim ama konu beklemiyor anlaşılan onun için referansları başka şekilde ulaştırmaya çalışarak metni aşağıya kopyalıyorum:

Üst eşiğin belirlenmesi ile ilgili kriterler için AGF'nin Turnuva Sistemi Kurallarına İngilizce Orijinali* / Çağatay'ın Çevirisi** ya da BGA'nın McMahon sistemi ile ilgili yazısı***na bakabilirsin. Kısaca istenen şu: üst grupta turnuvayı kazanma şansı yüksek oyuncuların yer alması ama grubun sağlıklı bir sonuç elde edilemeyecek kadar da büyük olmaması.

Dan ile kyu oyuncular arasındaki farklardan biri de bu, teoride usta seviyelerdeki oyuncuların performanslarının çok büyük farklılıklar göstermemesi gerekiyor. Ancak oyuncuların uyku durumundan turnuva öncesindeki/sırasındaki psikolojisine kadar çeşitli etkenler performansı etkiliyor. Buna bir de bilgi düzeylerindeki farklılıkların uyum ya da uyumsuzluğunu eklersek iş iyice tahmin edilebilir olmaktan çıkıyor. Tabii daha net irdeleyebilmek için icra niteliğindeki bu "genişliği" ;) istatistiki veriye döküp kişisel algının öznel alanından da çıkarabilmemiz lazım.

Bilgi Notu: 9. İstanbul Turnuvası McMahon sistemiyle işlemiştir.

*http://www.eurogofed.org/egf/toursysrules.htm
**http://yunus.hacettepe.edu.tr/~ctavsan/AGF-TSK.html
***http://www.britgo.org/organisers/mcmahonpairing.html

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Daha önce yazdığım mesaj bir kaç defa uğraşmama rağmen çıkmadı :( ben de biraz bekler herhalde demiştim ama konu beklemiyor anlaşılan onun için referansları başka şekilde ulaştırmaya çalışarak metni aşağıya kopyalıyorum:

Üst eşiğin belirlenmesi ile ilgili kriterler için AGF'nin Turnuva Sistemi Kurallarına (İngilizce Orijinali* / Çağatay'ın Çevirisi**) ya da BGA'nın McMahon sistemi ile ilgili yazısı***na bakabilirsin. Kısaca istenen şu: üst grupta turnuvayı kazanma şansı yüksek oyuncuların yer alması ama grubun sağlıklı bir sonuç elde edilemeyecek kadar da büyük olmaması.

Dan ile kyu oyuncular arasındaki farklardan biri de bu, teoride usta seviyelerdeki oyuncuların performanslarının çok büyük farklılıklar göstermemesi gerekiyor. Ancak oyuncuların uyku durumundan turnuva öncesindeki/sırasındaki psikolojisine kadar çeşitli etkenler performansı etkiliyor. Buna bir de bilgi düzeylerindeki farklılıkların uyum ya da uyumsuzluğunu eklersek iş iyice tahmin edilebilir olmaktan çıkıyor. Tabii daha net irdeleyebilmek için icra niteliğindeki bu "genişliği" ;) istatistiki veriye döküp kişisel algının öznel alanından da çıkarabilmemiz lazım.

Bilgi Notu: 9. İstanbul Turnuvası McMahon sistemiyle işlemiştir.

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Referans adresleri bağlantı yerine şöyle vermek durumundayım:
* http://www.eurogofed.org/egf/toursysrules.htm
** yunus.hacettepe.edu.tr/~ctavsan/AGF-TSK.html
*** http://www.britgo.org/organisers/mcmahonpairing.html

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Referans adresleri bağlantı yerine şöyle vermek durumundayım:
* http://www.eurogofed.org/egf/toursysrules.htm
*** http://www.britgo.org/organisers/mcmahonpairing.html

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Referans adresleri bağlantı yerine şöyle vermek durumundayım:
Birinci yıldız - AGF Turnuva Sistemi Kuralları: http://www.eurogofed.org/egf/toursysrules.htm

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

İkinci yıldız - Çağatay Tavşanoğlu'nun çevirisi:
yunus.hacettepe.edu.tr/~ctavsan/AGF-TSK.html

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Üçüncü yıldız - BGA sitesinde Geoff Kanuik'in yazısı:
http://www.britgo.org/organisers/mcmahonpairing.html

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Üçüncü yıldız - BGA sitesinde Geoff Kanuik'in yazısı: http://www.britgo.org/organisers/mcmahonpairing.html

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Üçüncü yıldız - BGA sitesinde Geoff Kanuik'in yazısı: http://www.britgo.org/organisers/ mcmahonpairing.html

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Üçüncü yıldız - BGA sitesinde Geoff Kanuik'in yazısı:
http://www.brit go.org/organisers/mcmahonpairing.html

ne cambazlık yaaa http://www.brit'den sonraki boşluğu silmeyi unutmayın ;) britgo ile sorunu var bu forumun :D

2 yıl önce gönderildi #
nomad
Barkın Çelebican

Üçüncü yıldız - BGA sitesinde Geoff Kanuik'in yazısı:
http://www.brit go.org/organisers/mcmahonpairing.html

ne cambazlık yaaa http://www.brit'den sonraki boşluğu silmeyi unutmayın ;) britgo ile sorunu var bu forumun :D

2 yıl önce gönderildi #
Ercin entrk
Üye

Eşleşmeleri normal mcmahon la yapsak, fakat sıralama kriterini gruplu başlangıç puanı vererek yapsak olmaz mı ki? Yani iki ayrı mcmahon puanı tutulacak, birisi gruplu birisi grupsuz, eşleşmeler grupsuza göre yapılacak, sıralama grupluya göre. Diye bişey geldi aklıma belki de mantık hatası vardır ama şimdilik mantıklı geliyor:).

2 yıl önce gönderildi #
eko
Çağatay

Bence bu eşleştirme-puan sıralaması işini karmaşıklaştırmak yerine en basit şekliyle yapmak lazım.

Barkın İstanbul turnuvasında kullanıldığını ve işlediğini söyledi, bence daha çok turnuvada organizatörler McMahon'u (tek üst gruplu ya da eğer çok gerekliyse iki-üç üst gruplu) uygulamalılar.

Not: 2009 Türkiye şampiyonasında da OpenGotha'da oyunucları çok sayıda alt gruba ayırmayı beceremediğimiz için üç üst gruplu McMahon sistemini uygulamıştık, gayet güzel de işlemişti.

Yaşasın McMahon!! :)

2 yıl önce gönderildi #
doukan
Doğukan Sarıkaya

Ercin söylediğin bana mantıklı geldi ama deneme yapmadan bilinmez sanırım. Ben de aynı anlattığın iki farklı puan hesabına göre bir sistemi İzmir'de uygulanan kategorili sistemi geliştirmek üzere düşünüyorum aslında. Ama işin içinden de çıkamadım açıkçası. Bir ara buluşup karşılıklı kafa yorsak iyi olabilir aslında.

2 yıl önce gönderildi #

Bu konu için RSS beslemesi

Cevapla

Mesaj gönderebilmek için giriş yapmalısınız.